Ловля карпа маховой поплавочной удочкой

Сообщение **Бодо** » 05-12-2007 20:41

Во перескок!!! С2004 в 2007. А главное не очём.один фффлуд.

Сообщение **МАЛЁК** » 05-12-2007 22:15

Zaa5 писал(а):
МАЛЁК писал(а):
привяжи к швабре леску 1мм и будеш с успехом рыбов по 20 кил через голову перебрасывать.

простите,но это грубость[/quote
А леска 0.5 на махе разве не грубость?

Сообщение **feechmen** » 24-07-2009 14:14

наверно мушта злого поймать пытался,чтоб леску не перекусил..

ну а про то что 9кг на 0,2-0,3 поймали...кто-то замерял реальный диаметр этой лески?вы все тут такие наивные верите тому что вам на упаковках пишут...

да,друзья мои,я плачу...обычно лески таких диаметров завышены на несколько соток до 0,05...а сейчас посчитайте сколько это в процентном соотношении...

Сообщение **галина** » 03-08-2009 10:33

bekar писал(а):На все свои рыбалки первое , что беру -это удочка.Потом уже все остальное.Глупо,конечно ехать на Иордан с маховой удочкой.Но есть места,где удочка просто именно та снасть,которая подходит.Во многом согласен с Димчиком.Карп до 4-х кг.-совершенно реально на мах.Другое дело,что это не просто.Если попытаться соотнести удочку с крутым карповым катушечным стволом,получится думаю приблизительно так по ощущениям:3-4кг. на удочку- это,наверное 10-12 на катушку.К своему сожалению соотнести кайф не смогу,так как не являюсь профи в области ловли супер экземпляров./хотя и продвигаюсь/.Но никогда в жизни не променяю этих ощущений:когда цепляешь на удочку 3-х кг. карпа.Дикого,естественно,а не кибуцную тряпку.А по поводу рекордных экземпляров на удочку была информация где-то даже на сайте.Там-заоблачные выси.Если не ошибаюсь,то где-то в районе 11 или еще больше кг.Речь шла о неофициальном чемпионате.Если кто найдет об этом -скиньте адресок.Пиво/очень хорошее/ за мной.

Не верю что на мах 4 кг карп!Как кто сдесь написал-только дохлого 4кг. можно вытащить, а что бы его поднять глотнуть воздуха-такая снасть не потянет! 4кг-мовый стаскивает с катушки леску за будь здоров! Я бы еще согласилась,что можно вытащить Российской ранней весной,когда он вял и малоподвижен.

Сообщение **jiraff** » 04-08-2009 10:14

100% Галина на мах 4кг карпа невозможно.

Сообщение **aviton** » 04-08-2009 11:27

jiraff писал(а):100% Галина на мах 4кг карпа невозможно.

Да просто 90% не имеют весов и определяют вес на глаз.. А мы уже знаем, как легко 8-и килограммовый карп превращается в 4-ех килограммового...

Сообщение **bekar** » 04-08-2009 15:27

Реально вытащить карпа на 3-4 кг. на маховую удочку.
Согласен, это будет не "Мило", "Колмик" или что-то спортивно-топовое, весящее 200 гр.
Но это будет и не швабра с леской в 1мл.

Сообщение **vov** » 04-08-2009 15:44

Если есть подсак, то вполне реально. Было такое в нашей практике. 3-х метровая 30-ти шекелевая удочка и лёска 0.4 с таким же поводком. Более того, если берег пологий , то можно справится и без подсака. но трудно

Сообщение **Бодо** » 04-08-2009 17:54

Думаю 4кг маху не под силу. поднять не успеешь,как он всё в одну линию вытянет.И только услышишь щёлк порванной снасти. Если палку успеешь схватить и удержать.

ПС. Хотя наверно случаи бывали?

Сообщение **mixa** » 04-08-2009 22:50

Я в этом не спец, но читал что на мах ставят резиновый амартизатор, как на штекере, для борьбы с крупной рыбой.

Сообщение **Moishe** » 05-08-2009 09:21

Я считаю, что все утверждения, что вытащить карпа больше чем 4-5кг на мах нереально , просто дилетанскими. Если сообщество интересует эта тема, то с удовольствием покажу фотки и расскажу как и на что были поймаnы экземпляры на мах по 6-11кг, но на другoм форуме.
[если вас это действительно интересует]

Сообщение **jiraff** » 05-08-2009 11:30

Маховая снасть, не предпологает использование толстых лесок и тяжелых удилищ.
Соответственно карбоновым маховым удилищем и леской 0.22 максимум, врядле удастся вывести карпа более 3 килограм.
На стеклопластиковый мах с леской 0.4 можно вывести намного большую рыбу...

Для ловли трофейного карпа на поплавок обычно используются специальные удилища похожие на карповые, Stalker Rod.
Этот метод отлично описан тут:
http://www.anglersnet.co.uk/carp-fishin ... _carp.html

Сообщение **aviton** » 05-08-2009 11:48

Артур, ты меня опередил. Мы говорим об удилищах оснащенных леской до 0,22 и поводками 0,16-0,18. А судя по всему Моше имеет в виду леску 0,4-0,5 с такими же поводками. Думаю, что если взять стекляный телескоп для сёрфа и привязать к нему канат, то можно вытащить и акулу... Но вот вопрос - можно ли назвать эту снасть маховой поплавочной удочкой.
А взять карпа на 11 кг даже на матчевое удилище с катушкой - слабо реально, если мы говорим о оснастках, принятых в этом виде рыбалки...

Сообщение **Бодо** » 05-08-2009 12:12

Moishe писал(а):Я считаю, что все утверждения, что вытащить карпа больше чем 4-5кг на мах нереально , просто дилетанскими. Если сообщество интересует эта тема, то с удовольствием покажу фотки и расскажу как и на что были поймаnы экземпляры на мах по 6-11кг, но на другoм форуме.
[если вас это действительно интересует]

Мне очень любопытно,с удовольствием почитаю.
Спасибо .

Сообщение **Moishe** » 05-08-2009 12:16

А Мойше, говорит о удилище "cobra-6m" и леске " fire line 0,11mm" и поводке из мягкой, не помню названия, плетёнке. И амортизатoре собственного изготовления, а не о том что он начитался в "умных" книгах и статьях на аглицком языке.

Сообщение **Dennis** » 05-08-2009 13:02

Moishe писал(а):А Мойше, говорит о удилище "cobra-6m" и леске " fire lane 0,11mm" и поводке из мягкой, не помню названия, плетёнке. И амортизатoре собственного изготовления, а не о том что он начитался в "умных" книгах и статьях на аглицком языке.

Мойше мне кажется что это описка, fire lane 0,11mm имелась ввиду плетня или леска ? если леска то ты точно ошибся

.
хотя если амортизатор сделан с умом то может быть

.

Сообщение **aviton** » 05-08-2009 13:44

Если мне не изменяет память то плетня 0.11 FireLine от Berkley имеет тест около 7 кг и равна где то 0.4 обычной моно.
И автор темы, и Жирафф, и я имели в виду легкое удилище 3-8 метров, с достаточно тонкой леской (0,2-0,25) и поводками 0,12-0,18, без всяких амортизаторов. И на такое удилище карпа на 11 кг не вытащит даже самый крутой рыбак, разве что он будет плавать вместе с ним по озеру, пока рыба не всплывет кверху брюхом.

Пы.Сы. И ув. Моше, я вас предупреждаю - если Вы еще раз упомянете какой-то другой форум, мы будем прощаться. Если Вам не нравится общаться на нашем форуме - не насилуйте себя пожалуйста...

Сообщение **|Олег|** » 05-08-2009 14:40

А что ловят на "мах"?
Плотвичку, краснопёрку, пескарей...?
Я о том что придя на водоём, даже не знакомый, мы всегда стараемся усилить свою снасть.
И не важно что это бамбук, ива, пластик, композит..., Удочка должна-быть настроена, иначе карп, змейголов, судак, щука... порвут любюю снасть.
Я кому-то даже показывал как надо выводить крупную рыбу на мах или штекер, уже не помню, но есть простой секрет - утоми рыбу кругами!

Сообщение **aviton** » 05-08-2009 15:08

И согласен и нет одновременно. Я знаю, что на карпа на Кинерете я с поплавочной не пойду и не буду ее настраивать на него. А если клюнет - его проблемы.
Я считаю, что для каждой рыбы должна быть соответствующая снасть - карповик на карпа, мах на плотву, мушта, мелкого карпа тд. Экстрим не в счет. Глупо идти с удочкой и леской 0,2 на водоем, где на нее может клюнуть рыба в 8 кг... А насчет неизвестного водоема и усиления снасти... Что ты имеешь в виду? Ставить леску 0,5 на мах, и брать стальное удилище?

Сообщение **|Олег|** » 05-08-2009 15:15

aviton писал(а):Ставить леску 0,5 на мах, и брать стальное удилище?

Странно, почему именно на 0.5?
Ведь не плохие карпы клюют и 0.29.
И не только на поплавок, и на карповики дальнего заброса.

Сообщение **aviton** » 05-08-2009 15:26

|Олег| писал(а):
aviton писал(а):Ставить леску 0,5 на мах, и брать стальное удилище?
Странно, почему именно на 0.5?
Ведь не плохие карпы клюют и 0.29.
И не только на поплавок, и на карповики дальнего заброса.

Извини, но карповик вообще то снабжен катушкой, в отличие от маха...Так что сравнение неуместно. Я выводил сома за 6 кг на болонку с леской 0,22, опять же за счет катушки и очень гибкого карбонового удилища...

Сообщение **|Олег|** » 05-08-2009 16:08

aviton писал(а):
Извини, но карповик вообще то снабжен катушкой, в отличие от маха...

Извиняю!
Просто не знание предмета, очень меня удивляет.

Сообщение **aviton** » 05-08-2009 18:18

О каком предмете речь? О ловле 11-и килограммовых карпов на обычную маховую удочку, не снабженную амортизатором и/или катушкой? Олег, ты ведь видел поклевки таких карпов? Ты хочешь сказать, что рывок такого карпа, который за секунды преодолевает десяток метра, реально остановить маховой палкой, без обрыва лески или сломанного удилища? Даже на карповик не всегда можно справиться с такой задачей. Я знаю про случаи поимки и вываживания карпов на 8 кг с помощью болонки, это да...

Сообщение **|Олег|** » 05-08-2009 21:41

Тогда зачем вообще приезжать на рыбалку, заведомо зная о том что большую рыбу не поймать?

Сообщение **aviton** » 05-08-2009 23:24

Я извиняюсь, но по моему мы опять говорим о разных вещах... Я если еду ловить большую рыбу - не беру для этого маховую удочку, а беру карповик... Вот и все... А с маховой еду отвести душу потягав небольших муштов, карпов и тд... Можно наверно завалить медведя и из пневматической винтовки, но я бы все таки не стал специально ее брать на охоту на медведя...

Сообщение **|Олег|** » 06-08-2009 02:15

Вот так и я, еду на рыбалку, что-б посмотреть на поплавок и поймать на удочку Бооольшую рыбу.
И завести её в подсак.
А потом хвастаться перед друзьями - разводя руки - о том что поймал пескаря!?

Тогда встают вопросы.
Зачем нужен мах, болонез, штекер... если на них нельзя вытянуть ту рыбу которая попалась на крючёк?
Или просто не компетенты в этом?

Сообщение **jiraff** » 06-08-2009 07:12

Это всё нормально, я тоже еду на рыбалку поймать на поплавок большую рыбу, только если реально большая в этом водойоме до 3-4кг, то я беру штекер, матч.
А если тут озеро с трофейным карпом (согласись что это приличная редкость и не тольков Израиле) то я возьму карповик.

Каждая снасть заточена под свою рыбу.
Вот посмотри у спиннингистов, зимой на марину никто с ультралайтом не ходит.
Потому что 2кг гумбар поломает палку или порвёт плетёнку, вот и всё.

Сообщение **МИХАЛЫЧ** » 07-08-2009 08:38

Очень интересная тема.Ловлю на мах со времени приезда в страну,сдесь и постигал азы маха.Мах очень мобильный и деликатный "агрегат", и он работает в диапазоне от 1 до 1.5кг.Мой рекорд: сарагус 740гр.при леске-0.3 поводок-0.2.Пытался раза два подвести к себе локуса и какую-то белую рыбу, мах свернулся в бублик и ни о какой работе на вываживание или попытку вообще не велось.Сейчас перешел на новый мах и ещё более деликатные оснастки/ основная леска-0.22 поводки-0.18-0.16/.Всем удачи

Сообщение **|Олег|** » 08-08-2009 20:30

Я так понял, что никто не может ловить " большую рыбу" на поплавок. Иже с ними - Михалыч и Авитон.
Начните с азов, прочитайте Сабанеева...Кому интересно могу дать почитать.

Сообщение **aviton** » 08-08-2009 20:49

|Олег| писал(а):Я так понял, что никто не может ловить " большую рыбу" на поплавок. Иже с ними - Михалыч и Авитон.
Начните с азов, прочитайте Сабанеева...Кому интересно могу дать почитать.

Олег, ты вообще читать умеешь? Болонез или матч - это поплавок или нет?

Сообщение **|Олег|** » 08-08-2009 21:10

МИХАЛЫЧ писал(а):...Ловлю на мах ...

2Авитон
Разберись сам
Может кому-то стоит почитать здесь: http://www.orenfishing.ru/match/articles/mach.

Особенно в теме:
СТРОЙ УДИЛИЩА

ЛОВЛЯ КРУПНОЙ РЫБЫ
И это 2004 год

Сообщение **aviton** » 08-08-2009 21:25

Я не могу понять, с чем мне разбираться? Матч и болонез - поплавочные снасти с катушкой. Но это не мах. Штекер - тоже поплавочная снасть с амортизатором. Но и это не мах. Тема - ловля карпа маховой поплавочной удочкой. Если мы говорим о классической маховой, то на мой взгляд это снасть без всяких катушек и амортизаторов. И опять же, если не говорить о снасти с леской 0,4-0,5 - поймать карпа на 8 кг на нее можно запросто. Но вот вывести эту рыбу.....
Я на Хуле, на 5-и метровый мах, с леской 0,5, поводком 0,3 и крючками 2 номер, вытягивал сомов по 4-5 кг. И это не было супер большой проблемой, ибо в том месте им не было куда особо бежать (канал) - либо вправо, либо влево. И я мог спокойно идти за ними держа мах дугой и притормаживая сома, который кстати не делал таких резких рывков, как карп, а тупо тянул на дно. И вынимал их я без всякого подсака (2000 год), за леску, руками. Но я не считаю, что даже на ту снасть я смог бы поднять карпа на 5 кг.... И сейчас я бы вряд ли пошел на такого сома с махом. А взял бы фидер...

Сообщение **|Олег|** » 08-08-2009 21:37

Вот!
Когда ты научишся выводить рыбу на поплавок(кстати он не мешает), и придёшь к тому, что ты "рыбак" и можешь вытащить амура на 8кг; то я поверю что это не возможно - на леску.

Сообщение **Mehanik** » 08-08-2009 21:54

|Олег| писал(а):
МИХАЛЫЧ писал(а):...Ловлю на мах ...
2Авитон
Разберись сам
Может кому-то стоит почитать здесь: http://www.orenfishing.ru/match/articles/mach.

Особенно в теме:
СТРОЙ УДИЛИЩА

ЛОВЛЯ КРУПНОЙ РЫБЫ
И это 2004 год

Кстати,выдержка из раздела "ЛОВЛЯ КРУПНОЙ РЫБЫ ":

"Даже самые лучшие «махи » не годятся для ловли восьми и десяти килограммовых карпов и сазанов. Максимум, с чем вы сможете справиться, не рискуя поломать одно из колен, это ловля рыбы массой до 5-6 кг, да и то при условии, что будут использованы специальные карповые удилища!!!...."(ВЫБОР ПОПЛАВОЧНОГО МАХОВОГО УДИЛИЩА ,Александр ДУНАЕВ,"Рыбацкое подворье" 1/2005 )

Сообщение **|Олег|** » 08-08-2009 22:03

Mehanik писал(а):

Кстати,выдержка из раздела "ЛОВЛЯ КРУПНОЙ РЫБЫ ":

"... не рискуя поломать одно из колен, это ловля рыбы массой до 5-6 кг... 1/2005 )

Вот и я об этом!
Кстати эта статья уже за 2005 год, а что мы делали "раньше" на поплавках?

Сообщение **bekar** » 09-08-2009 08:00

Большинство русских рыболовов при ужении карпов употребляют цельные натуральные удилища от 3 до 5 м длины и при некоторой сноровке, крепких лесках и крючках, иногда с помощью очень простых приспособлений ловят экземпляры в 16 кг и более весом. Лучшим удилищем считается хорошо завяленное и выправленное березовое, но, вероятно, 3 -3,5-метровый можжевельник окажется еще более надежным, хотя, к сожалению, таковой можно достать только там, где карпов не бывает. После березы следует вяз, рябина, орех (лещина) и черемуха. Удилища менее 2 м длины употребляются очень редко, потому что не дают возможности "вывести", утомить рыбу, подобно длинному гибкому "шестикy и умеряющему порывы сильного карпа. Донная удочка не в ходу именно по этой причине, а еще потому, что ее длинную леску рыба легче может запутать или даже перерезать своим зазубренным лучом, чем короткую. В Лебедянском уезде, Воронежской губернии, впрочем, ловят на короткие удильники из бересклета (Evonymus), едва ли не самого крепкого и вязкого дерева (из него точат веретена и делают гвозди для обуви). Только его очень трудно выправить. Местные жители нарочно оставляют на нем сучки, чтобы они задевали за борт лодки и сазан не мог бы сразу утащить удильник. Очень длинная удочка тоже не совсем удобна, так как при поимке крупного сазана ее очень трудно бывает удержать в руках. Только в редких случаях, когда, например, приходится ловить на отмели, сразу переходящей в глубь, бывает необходимо прибегать даже к 6-метровым шестикам. Некоторые рыболовы иногда отрезывают кончик и наращивают (срезав наискось и обвязывая смоленой ниткой) более длинный.

Это от Сабанеева. Вы знаете, я бы сегодня променял все болонезы, фидеры и штекеры на удочку из лещины с гусиным поплавком, только чтобы попасть в те времена и на те водоёмы.

Сообщение **МИХАЛЫЧ** » 09-08-2009 16:52

Мойше,большое спасибо за линк,посещаю указанный адрес-постоянно.Хочу добавить в этом споре,несколько ЛИЧНЫХ наблюдений.Каждый из нас высказывая своё мнение,по ловле на мах,старается найти аргументы по сути вопроса.На верняка Мойше,при амортизаторе на махе,может вывести достаточно крупную рыбу.Служа на Камчатке,привязав к лыжной палке кусок жилки с тройником,махали, вытаскивая громадных горбуш во время нереста.После службы,живя в Казахстане, на 3-х коленную бамбуковую удочку, без подсака таскали 1-2кг сазанов на горной дамбе.Сейчас,использую 8-метровый мах только на море,при этом отказался от всяких мотовильц на удилище.Любой не большой ветерок делает мах таким тяжёлым и не поворотливым,а любые конструктивные прибамбасы, просто увеличивают только вес маха.Считаю правильным, что НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ мах на матчевых соревнованиях.Ждем-с "чистых соревнований на МАХ".

Сообщение **Argus13** » 09-08-2009 18:16

Вчера вечером выходил пообщаться с сомами при помощи болонки. Зверек на 5.400 с копейками, хоть и с трудом, но был заподсачен и взвешен. Про 2-х килограммового и говорить не приходится, даже весы доставать не стал. А вот потом кто-то злой и сильный в 2 рывка снял с катушки около 40-ка метров нитки, эквивалентной леске 0.35 и оборвав поводок ушёл. 5-тиметровая болонка просто не справлялась с этой рыбой. Шпуля на катушке разогрелась так что к концу второго рывка жгла руку на пределе терпимости - рукой пытался придержать рыбу тоже. И при всём этом я очень сильно сомневаюсь что данный рыб был крупнее 6-7 кг. А будь это карп подобного веса и неизвестно, выдержала бы болонка его удары.
Конечно, будь руки ровнее, удилище жестче и больше места для борьбы, результат мог бы быть иной (тут главный фактор - кривые руки). Но всё равно ловля карпа более 3-4 кг махом не выглядит для меня естественной. Борщ можно и чайной ложечкой есть, но столовой удобнее и приятнее.

Сообщение **jiraff** » 09-08-2009 19:26

В принципе насчёт махов.
В самом деле во всём спортивном мире, на сегодня мах используется лишь для ловли мелочи коротким махом (до 5 метров)

Для всего остального давно используется штекер.
Ни на одном европейском чемпионате махов больше на присутствует (ну разве по ловле уклейки)
Преимущества штекера:
1. возможность вываживать крупнуюу рыбу за счёт резинового аммартизатора. (пользоваться махом с амортизатором достаточно сложно, потому как завести карпа в подсак на вытянутой резине на 6 метровик это ну очень не удобно, а на штекер оснастка корткая а палка длинная, так что никаких проблем)
2. Ловля в прикормленной точке с точностью до сантиметров ( поплавок всегда под кончиком удилища)
3. Великолепный контроль оснастки. (поплавок можно просто держать на месте при поверхностном течении и ветре)
4. Возможность использовать очень лёгкие поплавки вплоть до 0.2 - 0.4 грамма.

При всех достоинствах, стоимость штекеров сегодня действительно низкая, Дима холонский купил свой 9метровик у Михлина по моему за 800 шекелей, а то и дешевле.

13-08-2009 22:36

Штекер,штекер...Сколько всякой мутаты к нему надо с собой таскать.Замучаешся.Не мобильно,сел и уже не куда не уйдёшь.
А почему вдруг заговорили про штекер,тема же про мах?

Сообщение **aviton** » 13-08-2009 22:47

Заговорили потому, что возникло разногласие в понятии маховая поплавочная удочка. Мы пытались доказать, что современная маховая удочка это не есть удилище с амортизатором, так как это атрибут штекера. Вот и все.

Сообщение **|Олег|** » 15-08-2009 20:21

Ну и всё-таки!
Я не-давно услышал от одного из рыбаков на мах, одну ничем не примечательную фразу: - Как хорошо что она (рыба) сошла!"
Что это было?
Боязнь поймать большую рыбу?
Сломать любимое удилище?
Отрыв самого лучшего поплавка?
Не уверенность в снасти и в себе?
Ответьте пожалуйста поплавочники!

Сообщение **bekar** » 15-08-2009 21:29

Ага, Олег. Это было на последней нашей рыбалке. Писал бы прямым текстом.

Я же не знал, что на водоёме водится крупняк. Дело не в поплавке и не в поломанном удилище.
Удилище и не должно ломаться, если правильно налажена оснастка. Должен оторваться при "несчастном" случае только поводок. Так что и поплавок останется цел.

Сообщение **|Олег|** » 15-08-2009 22:09

bekar писал(а):...
Удилище и не должно ломаться, если правильно налажена оснастка. Должен оторваться при "несчастном" случае только поводок. Так что и поплавок останется цел.

Всё верно!
Но тогда - прямым текстом о Сабанееве!
Какие были лесА, что-б вылавливать таких карпов на современные удилища, именуемые вте (в те?)порА "мах"?

Сообщение **jiraff** » 16-08-2009 09:07

Господа, оставьте дедушку Сабанеева в покое.
Он может служить руководством максимум по повадкам рыб.
Ведь сегодня никто не пойдёт ловить махом из орешника, ручки отвалятся.
На сегодняшний день ситуацияа со снастями другая.
Сегодня мах весом 150 грамм не предназначен для карпов в 3,4 кило, для этого есть карповые штекера и матчи.

Сообщение **aviton** » 16-08-2009 11:57

Совершенно согласен с Жирафом. Давайте еще поностальгируем об игре в футбол мячом из цельного каучука... Или о времени, когда по городу ездили на конях. Ни один нормальный рыбак сегодня не будет вырезать себе удило из дерева, и привязывать к нему лесу сплетенную вручную из конского волоса. И привязывать собственноручно кованный крючок.

17-08-2009 00:01

.Мах-палка в спорте для ловли уклеи.Мах для ловли карпа ,это по меньшей мере,странно.Как игра в "поддавки"
Самая примитивная снасть.Или первоначальный этап освоения рыбалки.Я поплавочник,во всяком случае,поплавок люблю больше остального.Никогда не понимал пристрастия к маху.Тем более применительно к карпу.