классный мужик!
Модераторы: ШурКо, Haikin, anton, docc, Yaf
классный мужик!
Море зовет...
Жизнь состоит из слез, вздохов и улыбок, причем вздохи преобладают.
О. Генри
Жизнь состоит из слез, вздохов и улыбок, причем вздохи преобладают.
О. Генри
на каждые 10 метров глубины, увеличивается атм.давление на 1, тоесть до 10м ты поплавок, после 10 и до 20 плавучесть нулевая, а после 20 отрицательная. пройдя 20м даже без грузов продолжишь тонутьYaf писал(а):Какая такая отицательная? Какая связь с глубиной?Mtu писал(а): там глубина за 20, а значит плавучесть отрицательная, вот он и идёт...
Ну, если выразиться точнее, то сжимается грудная клетка, первоначальный объёмYaf писал(а):Лёгкие? На 20 метрах?anry писал(а):...Лёгкие сжались - плавучесть отрицательная, так по-моему
уменьшается и тело приобретает отрицательную плавучесть. На какой глубине происходит
переход от положительной к отрицательной плавучести зависит от ряда факторов, таких как степень заполнености лёгких, солёности (плотности) воды и т.п.
Доброй охоты всем, кто со мной одной крови. (Маугли).
-
Михаил Зак
- Гуру
- Сообщения: 2555
- Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17
anry, я не знаю всех токостей физиологии при нырке на задержке, но, если я не ошибаюсь, то заполнение лёгких плазмой крови (или как там оно правильно называется) происходит где то в районе 30 метров. Если бы лёгкие сжимались на 20 метрах так, что бы ныряльщика прижимало ко дну и можно было ходить, то скорее всего или все ныряльщики (без костюмов) таки не могли бы всплыть или им ломало бы давлением рёбра. Поспрашивай тех, кто на курсы ходил- что они скажут?anry писал(а):...Ну, если выразиться точнее, то сжимается грудная клетка, первоначальный объём
уменьшается и тело приобретает отрицательную плавучесть. На какой глубине происходит
переход от положительной к отрицательной плавучести зависит от ряда факторов, таких как степень заполнености лёгких, солёности (плотности) воды и т.п.
Несомненно, грудная клетка будет сжиматься- но в какой мере?
Обратим внимание на героя фильма: он уже с поверхности идёт на заныр так, как будто на нём пояс надет. (А каков сам нырок? Он ведь даже не делает "барваз" а просто уходит на глубину и переворачивается в движении- кстати, старый способ, я как то пытался так нырять- какое там, ничего не получилось.)
Возможно у него с рождения такая хитрая плавучесть- почти нейтральная. (И выстрел с бедра...) Конечно, на нём нет ни капли жира (наверное потому, что аквариумными рыбками питается).
Кстати, посмотрите внимательно, с чем народ под воду ходит:
http://www.youtube.com/watch?v=NmfCwh8LiPU
А мы тут про карбон, ямамото с дайвой, ножи из титана...Кое где вообще спорят- на каком автомобиле правильней на ПО ездить.
http://www.youtube.com/watch?v=NmfCwh8LiPU
А мы тут про карбон, ямамото с дайвой, ножи из титана...Кое где вообще спорят- на каком автомобиле правильней на ПО ездить.
Не знаю почему молчат те, кто получал знания на курсах.Yaf писал(а):anry, я не знаю всех токостей физиологии при нырке на задержке, но, если я не ошибаюсь, то заполнение лёгких плазмой крови (или как там оно правильно называется) происходит где то в районе 30 метров. Если бы лёгкие сжимались на 20 метрах так, что бы ныряльщика прижимало ко дну и можно было ходить, то скорее всего или все ныряльщики (без костюмов) таки не могли бы всплыть или им ломало бы давлением рёбра. Поспрашивай тех, кто на курсы ходил- что они скажут?anry писал(а):...Ну, если выразиться точнее, то сжимается грудная клетка, первоначальный объём
уменьшается и тело приобретает отрицательную плавучесть. На какой глубине происходит
переход от положительной к отрицательной плавучести зависит от ряда факторов, таких как степень заполнености лёгких, солёности (плотности) воды и т.п.
Несомненно, грудная клетка будет сжиматься- но в какой мере?
Обратим внимание на героя фильма: он уже с поверхности идёт на заныр так, как будто на нём пояс надет. (А каков сам нырок? Он ведь даже не делает "барваз" а просто уходит на глубину и переворачивается в движении- кстати, старый способ, я как то пытался так нырять- какое там, ничего не получилось.)
Возможно у него с рождения такая хитрая плавучесть- почти нейтральная. (И выстрел с бедра...) Конечно, на нём нет ни капли жира (наверное потому, что аквариумными рыбками питается).
Может плохо учились 
Думаю, что даже белому человеку не надо ломать рёбра для придания отрицательной плавучести, ведь если выдохнуть воздух на поверхности плавучесть будет отрицательная, а
рёбра ещё целы.
Просьба тем кто учился вмешаться в спор и рассудить
Доброй охоты всем, кто со мной одной крови. (Маугли).
В принципе не совсем понятно что именно здесь неясного, но лучше посмотреть как Трубридж проходит арку, видно, что после 15-20 метров плавучесть уже отрицательная
http://www.youtube.com/watch?v=hrXQbucZUDA
http://www.youtube.com/watch?v=hrXQbucZUDA
Лучше плохо отдыхать,чем хорошо работать....Sheriff.
anry писал(а): Просьба тем кто учился вмешаться в спор и рассудить
Да я на другую квартиру переезжал просто - уже 4 дня полного бардака и на работе хофеш брал...
Так вот - про кровяной сдвиг со слов Евгения Бутова:
Кровяной сдвиг (заполнение альвеол кровью вместо воздуха) - начинается на любой глубине, и связан с глубиной. Чем глубже - тем он больше, и на 30 метрах - он уже полный, то есть, воздуха в легких не остается вообще.
Даже на 12 метрах (в первый день на курсе) я уже почуствовал легкое жжение в легких (вверху) - и Бутов подтвердил, что это оно.
Если бы я разнырялся самостоятельно - как большинство участников форума - то я бы не обратил на это внимания. Ощущение приятное - как будто долго бежал на свежем холодном воздухе, но одышки нет, а легкие "поработали". Но я специально перед курсом не лез на глубину больше 5 метров - и чуствовал то же самое и когда с 12 прошел на 15, и потом - на 20. Каждый следующий раз - ощущения меньше, видимо, альвеолы привыкают, раскрываются или типа того....
Поэтому важно "разныриваться" перед глубокими погружениями после перерывов....
А разве я сказал, что нырок в этом фильме совершён на выдохе?Mtu писал(а):ага, то-то я смотрю в кино так и сказали, чувак выдохнул и нырнул.. на выдохе тяжеловато столько под водой ходить, нужно другая версия
Я сказал, что достаточно сдавить грудную клетку до состояния "на выдохе" и получить отрицательную плавучесть...
Доброй охоты всем, кто со мной одной крови. (Маугли).
Если бы грудная клетка сдавливалась с глубиной до состояния "на выдохе", то во-первых это просто бы чувствовалось (хотя бы по изгибу рёбер), а во- вторых уже на 10 метрах можно было бы дать дуба или просто не всплыть.
Как то раньше я не задумывался о том, что происходит с лёгкими на глубине, а ведь грудная клетка действительно должна уменьшаться в размерах с первыми метрами погружения. Но ведь этого не происходит.
Скорее всего, парень из ролика просто настолько худосочен, что имеет нейтральную плавучесть на любой глубине. Нет у него ни капли жира.
Как то раньше я не задумывался о том, что происходит с лёгкими на глубине, а ведь грудная клетка действительно должна уменьшаться в размерах с первыми метрами погружения. Но ведь этого не происходит.
Скорее всего, парень из ролика просто настолько худосочен, что имеет нейтральную плавучесть на любой глубине. Нет у него ни капли жира.
какая разница? обьём уменьшится, но внутренне давление поднимится и всё останется как было.. не заморачивайтесь, это элементарная физика, на планете атм.давление 1кг на смкв на уровне моря, каждые 10м погружения добавляют 1атм. после 10м плавучесть нейтральная, после 20м отрицательная. есть конечно нюансы типо тяжёлая кость у человека, крайнее истощение, но в общем дело обстоит такanry писал(а):А разве я сказал, что нырок в этом фильме совершён на выдохе?Mtu писал(а):ага, то-то я смотрю в кино так и сказали, чувак выдохнул и нырнул.. на выдохе тяжеловато столько под водой ходить, нужно другая версия
Я сказал, что достаточно сдавить грудную клетку до состояния "на выдохе" и получить отрицательную плавучесть...
Если объём уменьшится, значит вес увеличится... Или я чего то путаю?Mtu писал(а):...какая разница? обьём уменьшится, но внутренне давление поднимится и всё останется как было.. не заморачивайтесь, это элементарная физика...
Возьмите сжатый воздух в балонах ныряльщика... он тонет. А если тот же воздух взять не сжимая? Вряд ли его удастся потопить...
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
(Tomas Fuller).
Если объём уменьшится, вес останется тем же (меняется объём)... Ну, тот же сжатый воздух в баллонах. Его вес в сжатом состоянии или не в сжатом- одинаков (ну, как сжатый в руке кусок поролона- он же не становится тяжелее...).
В воде просто работает закон Архимеда. Если при том же весе (массе) объём тела уменьшается- уменьшится и объём вытесненной воды. Тело будет тонуть.
А если тело (грудная клетка) не сжимается?
В воде просто работает закон Архимеда. Если при том же весе (массе) объём тела уменьшается- уменьшится и объём вытесненной воды. Тело будет тонуть.
А если тело (грудная клетка) не сжимается?
это как это? это если килограмм ваты сжать к кулаке очень сильно, он будет весить 2??Рыбак писал(а):Если объём уменьшится, значит вес увеличится... Или я чего то путаю?Mtu писал(а):...какая разница? обьём уменьшится, но внутренне давление поднимится и всё останется как было.. не заморачивайтесь, это элементарная физика...
Возьмите сжатый воздух в балонах ныряльщика... он тонет. А если тот же воздух взять не сжимая? Вряд ли его удастся потопить...
Да ладно,че прикалываться.Mtu писал(а):это если килограмм ваты сжать к кулаке очень сильно, он будет весить 2?? :-DРыбак писал(а): Если объём уменьшится, значит вес увеличится... Или я чего то путаю?
Возьмите сжатый воздух в балонах ныряльщика... он тонет. А если тот же воздух взять не сжимая? Вряд ли его удастся потопить...
Меня как раз эти заблуждения,привели к выводу(от всего просмотренного и не поддающегося моему пониманию,т.к. я в нырянии дилетант),что воздух в их легких,действительно переходит в жидкую форму,за счет чего,увеличивается объем оного и вес человека.
Тапками просьба не кидаца,возможно высказал и бред.. :oops:
Последний раз редактировалось qwert17 18-01-2011 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Ну вот после 30 метров - и не сжимается больше.Yaf писал(а):А если тело (грудная клетка) не сжимается?
Иначе как бы фридайверы со 100 метров поднимались, если бы плавучесть постоянно понижалась?
В какой-то момент просто падаешь, но как пушинка в воздухе - сила тяжести компенсируется лобовым сопротивлением. И собственно вес (как сила давления на опору - а не масса) фридайвера - невелик - ну из моего скромного опыта - на 20 метрах я висел на тросе слегка придерживая его двумя пальцами - 1-2 кг или меньше.
То, что ты сказал сейчас бесспорно, но я говорю не о изменении массы вследствии сжатия.Mtu писал(а):газ от перехода из одного состояния в другое, не меняет свою массу, пример тому закрытая система холодильников, кондиционеров и тд...
Я говорю об изменении (уменьшении) объёма. И изменении (увеличении) веса. Надеюсь, разницу между весом и массой все знают.
Для примера:
Берём воздушный шарик наполненный гелием - он стремиться подняться вверх.
Возьмём весь гелий из этого шарика и загоним в малый обьём (типа консервной банки) при условии, что пустой шарик и пустая банка весят одинаково, банка всё равно не полетит, масса
наполненного шарика равна массе наполненной банки, а вес разный.
Доброй охоты всем, кто со мной одной крови. (Маугли).
Есть у меня знакомый один, так вот он в бассеине с полными лёгкими воздуха на дно идёт камнем. Жировая прослойка небольшая+высокий рост и от природы очень массивные кости и плотные мышцы, он двумя пальцами разьвинчивает гайки которые заворачивали разводным ключом. Этот дядя тоже не карлик, сухого телосложения, костяк соответствует выше сказанному, плавучесть имеет скорее всего отрицательную уже на поверхности вот и в результате имеет быстрое погружение. Всё что связанно с плавучестью (нейтральная/отрицательная) на его лёгкие действие точно такое же как и на наши лёгкие, принцип тот же. С Анри согласен, обьём решает в плавучести всё+газовая смесь в обьёме должна быть легче воды. Рыбы те так свой воздушный пузырь мышцами обжимают или наобарот и таким образом регулируют плавучесть, аквалангисты вместо пузыря воздух из балона нагнетают в маазан ципа или наобарот выпускают, тут только должна соблюдаться пропорция, если обьём не достаточен для всплытия, то это ничего не поменяет и будем продолжать идти ко дну даже с полными лёгкими, как вариант может быть что сами лёгкие небольшого обьёма, либо высокий рост=массивные кости.Yaf писал(а):Ой, ребята, да оставьте вы школьный курс физики в покое...
Если у сего героя лёгкие сжались бы так, что он "прилипал" ко дну на 20 метрах, то, скорее всего, у него все рёбра были бы переломаны.
У меня не проходит мнение, что он и на 3-х метрах ходил бы пешком по дну.
Вес в воде остаётся неизменным, над водой и под водой, меняется только плавучесть. Даже в нулевой плавучести вес постоянный, просто ему противонаправлена плавучесть и они противоположны, вот мы и "парим" в воде, вес отсутствует только там, где нет силы гравитации, так что в нулевой плавучести мы имеем похожее на невесомость состояние, но это всё ещё не оно, так как при дыхании через акваланг, мы как бы "парим" слегка приподнимаясь и затем при выдохе сново погружаясь, а вот космонавты могут свабодно висеть без движения вне зависимости от вдохов и выдохов...
Морская щука нужна, дабы не дремал морской карась!
Skypename: despert
Skypename: despert
Пардонс... словечко пропустил. Если что либо сжать (скажем ту же вату), то изменится её удельный вес. Удельный вес - это отношение веса вещества к занимаемому им объему. Тобишь - чем меньше объём, тем больше удельный вес...финкильштейн писал(а):Mtu писал(а):это если килограмм ваты сжать к кулаке очень сильно, он будет весить 2?? ...Рыбак писал(а): Если объём уменьшится, значит вес увеличится...
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
(Tomas Fuller).
Может быть я чего то не улавливаю, поправьте если ошибаюсь, но на сколько помню из физики, то весом называют F=mg для не инерционных систем и F=m(a+g) для инерционных, где g это всем извесное ускорение вызванное силой притяжения земли, a-дополнительное ускорение или замедление при прикладываемом усилии например работа ластами, m-масса являющаяся естественно неизменной величиной и наконец F-сила именуемая весом, то есть сила прикладываемая вертикально к верёвке или стоя на весах. В воде есть плавучесть которая изменяется в зависимости от глубины, следовательно давления, таким образом аквалангист при погружении на большую глубину должен компенсировать давление в компенсаторе плавучести добавляя сжатый воздух из балона и тем самым поддерживая требуемый обьём, а всплывая естественно нужно выпускать лишний воздух из компенсатора, что бы контролировать всплытие в соответствии с изменением давления.anry писал(а):МАССА ОСТАЁТСЯ НЕИЗМЕННОЙ, а не весDandZ писал(а):
Вес в воде остаётся неизменным, над водой и под водой, меняется только плавучесть.
Резюмирую: под водой F=mg не меняются так как m и g константы, примером может служить так же падение с парашютом (большая площадь сопротивления среде замедляет падение) в воздухе, компенсатор давления поддерживающий нужный обьём под водой (с его помощью можно находясь в позе "будда" парить контролируя "невесомость" одними лёгкими).
Морская щука нужна, дабы не дремал морской карась!
Skypename: despert
Skypename: despert
Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется, чтобы так ПОМНИТЬ школьную программу нужно как минимум работать учителем той же физики!!!
И пока мы здесь вспоминаем различные формулы этот обариген ходит по дну и даже не догадывается о существовании действующих в тот момент на него всех возможных и не возможных сил!!!!
И пока мы здесь вспоминаем различные формулы этот обариген ходит по дну и даже не догадывается о существовании действующих в тот момент на него всех возможных и не возможных сил!!!!
[qуоте="Яф"]Парень, действительно, классный. Никаких понтов, никакого карбона...
А вообще поражает его удельный вес- ходит по дну, аки по суше. Свинца, что ли, наглотался?[/qуоте]
этого абаригена мы знаем, он здесь известный ныряльшик. Восномном на севере тусуется. Он этот фил’м снял как раз для понтов, а так он ныряет в нормальных ластах и с нормальным ружьём. Я так шлышал что он ешё людей на нырялку за деньги вывозит
А вообще поражает его удельный вес- ходит по дну, аки по суше. Свинца, что ли, наглотался?[/qуоте]
этого абаригена мы знаем, он здесь известный ныряльшик. Восномном на севере тусуется. Он этот фил’м снял как раз для понтов, а так он ныряет в нормальных ластах и с нормальным ружьём. Я так шлышал что он ешё людей на нырялку за деньги вывозит
Ты б его взвесил и обмерил... Ато нам данных не хватает для более содержательной беседы.imortal писал(а):...этого абаригена мы знаем, он здесь известный ныряльшик...
А у вас там многие пользуют ружья с одной резиной, или только знаменитости?
И это... рыбку жалко.
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
(Tomas Fuller).
Это не простая резина- это специальная резина от автомобильной камеры модели 19-- года. Супер быстрое сокращение и повышенная мегаэлластичность.Рыбак писал(а): ....А у вас там многие пользуют ружья с одной резиной, или только знаменитости? ...
Сегодня таких не достать (разве что в СЕПУ по случаю завезут)...
А как же закон Архимеда? Тело, погружённое в воду, теряет в весе столько, сколько весит вытесненная им водаDandZ писал(а):anry писал(а):МАССА ОСТАЁТСЯ НЕИЗМЕННОЙ, а не весDandZ писал(а):
Вес в воде остаётся неизменным, над водой и под водой, меняется только плавучесть.
Резюмирую: под водой F=mg не меняются так как m и g константы, примером может служить так же падение с парашютом (большая площадь сопротивления среде замедляет падение) в воздухе, компенсатор давления поддерживающий нужный обьём под водой (с его помощью можно находясь в позе "будда" парить контролируя "невесомость" одними лёгкими).
Доброй охоты всем, кто со мной одной крови. (Маугли).