Обсуждение отсутствия рыбы в Кинерете (из Кубка Клуба 2015)

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 20:18

" что же так повлияло на результат - погодные условия, или человеческий фактор?"

Огромные тралы.
Зафиксировали почти всю рыбу в конце Кинерета.
И Вы как-бы об этом не знали.

Сообщение **aviton** » 28-02-2015 20:28

|Олег| писал(а):" что же так повлияло на результат - погодные условия, или человеческий фактор?"

Огромные тралы.
Зафиксировали почти всю рыбу в конце Кинерета.
И Вы как-бы об этом не знали.

Олег, какие тралы? Что за бред ты пишешь?

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 20:48

aviton писал(а):
Олег, какие тралы? Что за бред ты пишешь?

Это не бред
Это загон для вылова живой рыбы для магазинов.

Сообщение **Борман** » 28-02-2015 21:03

|Олег| писал(а):
aviton писал(а):
Олег, какие тралы? Что за бред ты пишешь?
Это не бред
Это загон для вылова живой рыбы для магазинов.

Это действительно не бред.
Сетями вычерпывают всё ради наживы.
Чем больше поймал тем больше навара.

Сообщение **aviton** » 28-02-2015 21:06

|Олег| писал(а):
aviton писал(а):
Олег, какие тралы? Что за бред ты пишешь?
Это не бред
Это загон для вылова живой рыбы для магазинов.

Рыбу из Кинерета магазины не принимают, только на базар (эта рыба не проходила ветконтроль, прививки и прочее) или на муку, об этом говорил Менахем, а он знает, что говорит.
Длина северного побережья такова, что ни один рыбак не сможет поставить сеть, которая сможет перекрыть ход ВСЕЙ рыбе
Насколько я знаю, на севере тоже сидели рыбаки, с точно таким же, почти нулевым, результатом
Популяция карпа в Кинерете такова, что вряд ли могут нанести ей серьезный урон даже промысловики (не так уж много рыбаков, промышляющих карпа)
Ровно за неделю до соревнований, на тех же местах, где были сектора, сидели рыбаки и ловили рыбу. И она ловилась.

Так что тралы не севере - версия, которая не подходит под ситуацию.

Борман писал(а): Это действительно не бред.
Сетями вычерпывают всё ради наживы.
Чем больше поймал тем больше навара.

Сетями вычерпывают все на протяжении вот уже сотни лет. И все никак не вычерпают, почему то...

Сообщение **Борман** » 28-02-2015 21:15

Всё понял, болше писать не буду, пусть продолжают черпать сетями дальше

Сообщение **aviton** » 28-02-2015 21:27

Борман писал(а):Всё понял, болше писать не буду, пусть продолжают черпать сетями дальше

Если сетями черпают рыбаки, у которых есть лицензия МинСельХоза на ловлю в Кинерете, то ни ты, ни я им ничего сделать не можем. Карп не является ценной промысловой рыбой, он ценится ниже амура, толстолоба, мушта и даже усача. Он не является родной рыбой данного водоема, а с точки зрения экологов - он просто захватчик и агрессор, вытесняющий родные для водоема виды.
Но если ты говоришь о браконьерах - так нужно звонить в пикуах, приедут и по ушам надают.

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 21:35

aviton писал(а):
|Олег| писал(а):
Сетями вычерпывают все на протяжении вот уже сотни лет. И все никак не вычерпают, почему то...

Малой1

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 21:43

Ох и долго же я смеялся... согнать тралами всего кинеретского карпа в один угол Кинерета... вы себе размер этого трала представляете? Только его высота должна быть метров 20 как минимум и длина километров 5. А теперь представьте себе его вес... и размер "посуд" способных его тащить. А таких "посуд" надо минимум две... Кроме того выловить даже 60% карпа с водоёма сетями не реально.

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 21:46

mixa писал(а):Ох и долго же я смеялся... согнать тралами всего кинеретского карпа в один угол Кинерета... вы себе размер этого трала представляете? Только его высота должна быть метров 20 как минимум и длина километров 5. А теперь представьте себе его вес... и размер "посуд" способных его тащить. А таких "посуд" надо минимум две... Кроме того выловить даже 60% карпа с водоёма сетями не реально.

Это всего лишь 4 корабля в этой луже что ты смеёшься.

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 21:50

Какой нерест? Какие тёрки? Какие кусты с камышами? Вы о чём??? Вода сейчас на похолодании... сейчас 14-16*С, а 2-е недели она была 16-18*С, а карп идёт на нерест при потеплении температуры воды...

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 21:58

1 - 2 - 3 места есть!
Молодцы!
Остальные проиграли!

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 21:59

|Олег| писал(а):Это всего лишь 4 корабля...

Ещё раз повторяю: ты себе представляешь какой вес такой сети??? Какого размера и грузоподъёмности должны быть корабли чтоб поднять такой трал???

Сообщение **aviton** » 28-02-2015 22:04

|Олег| писал(а): Это всего лишь 4 корабля в этой луже что ты смеёшься.

Дорогой мой, а ты знаешь, что на весь Кинерет остался лишь один баркас - у Менахема? Остальное - обычные лодки, с очень небольшой грузоподъемностью. А Менахем спецом за карпом не ходит, его основная цель галилейский мушт и сардина. Так что о каких кораблях идет речь? Ты, по-моему, Кинерет с морем попутал. На Кинерете тралом не ловят...

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 22:26

aviton писал(а):
|Олег| писал(а): Это всего лишь 4 корабля в этой луже что ты смеёшься.
Дорогой мой, а ты знаешь, что на весь Кинерет остался лишь один баркас - у Менахема? Остальное - обычные лодки, с очень небольшой грузоподъемностью. А Менахем спецом за карпом не ходит, его основная цель галилейский мушт и сардина. Так что о каких кораблях идет речь? Ты, по-моему, Кинерет с морем попутал. На Кинерете тралом не ловят...

А остальные прогулочные корабли не могут подойти к Тверии и просто кукуют в одиночестве не помогая рыбакам и не зарабатывая.
А вообщем я сам видел как они работают.

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 22:28

mixa писал(а):
|Олег| писал(а):Это всего лишь 4 корабля...
Ещё раз повторяю: ты себе представляешь какой вес такой сети??? Какого размера и грузоподъёмности должны быть корабли чтоб поднять такой трал???

На хрена его поднимать?
Это же загон. Остальные его черпают.

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 22:33

Полазил по тырнету... самые большие в мире рыболовные сети для ловли рыбы В МОРЕ имеют длину около 5-и километров и высоту до 15-и метров (с более высокими сетями работать просто не реально)... по размерам для того, чтоб собрать всю рыбу маловама будет... устанавливается ОДНИМ корабликом (базой) на котором они лежат и двумя лодочками... а теперь внимание... размер такого кораблика около... 150-и метров. У нас на Кинерете такие есть???

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 22:41

mixa писал(а):Полазил по тырнету... самые большие в мире рыболовные сети для ловли рыбы В МОРЕ имеют длину около 5-и километров и высоту до 15-и метров (с более высокими сетями работать просто не реально)... по размерам для того, чтоб собрать всю рыбу маловама будет... устанавливается ОДНИМ корабликом (базой) на котором они лежат и двумя лодочками... а теперь внимание... размер такого кораблика около... 150-и метров. У нас на Кинерете такие есть???

Трал УСТАНАВЛИВАЮТ в одной точке и живая рыба остаётся живой пока мелкие катера её не выловят.
Метод пеликанов.

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 22:47

|Олег| писал(а):На хрена его поднимать? Это же загон.

Поднимать надо пустую сеть для того чтоб на кораблике отвезти её на южную часть озера, там разложить на воде и протралить до севера озера...
Менахема баркас для этого очень маловат будет, кроме того на нём должно быть специальное оборудование для укладки сетей.
А что на Кинерете есть прогулочные кораблики длиной 150 метров??? Не видел...
Кстати у такого кораблика осадка от 7-и до 9- и метров, так что глубину ему надо минимум 10-11 метров, а в южной трети Кинерета с такими глубинами напряжёнка...

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 22:56

|Олег| писал(а):Трал УСТАНАВЛИВАЮТ

Тралом тралят... или мы говорим про разные вещи...
https://ru.m.wikipedia.org/wikiРыболовный_трал

Сообщение **|Олег|** » 28-02-2015 22:59

mixa писал(а):
|Олег| писал(а):На хрена его поднимать? Это же загон.
Поднимать надо пустую сеть для того чтоб на кораблике отвезти её на южную часть озера, там разложить на воде и протралить до севера озера...
Менахема баркас для этого очень маловат будет, кроме того на нём должно быть специальное оборудование для укладки сетей.
А что на Кинерете есть прогулочные кораблики длиной 150 метров??? Не видел...
Кстати у такого кораблика осадка от 7-и до 9- и метров, так что глубину ему надо минимум 10-11 метров, а в южной трети Кинерета с такими глубинами напряжёнка...

Сам себе ответил.

Сообщение **mixa** » 28-02-2015 23:12

Сообщение **alik53** » 01-03-2015 06:09

Две суток сидели на севере возле ресторана Св.Петра.! карп на 2.5 и штук с десяток мушт и усач.Сидели на фидеры.25.0215 и 26.02.15.

Сообщение **Киянин** » 01-03-2015 18:09

По поводу безклевья не согласен шиши шабат были на рыбалке на ЕН ГЕВ поймано 4 карпа вессом 16 КГ . Рядом команда WILD CARP 2 карпа и 3 СХОДА.Ясчитаю ошибка в выборе берега и пляжа зимой ветра всегда восточные .Отчет и фото выставлены на блоге РЫБАЧОК

Сообщение **aviton** » 01-03-2015 18:29

Киянин писал(а):По поводу безклевья не согласен шиши шабат были на рыбалке на ЕН ГЕВ поймано 4 карпа вессом 16 КГ . Рядом команда WILD CARP 2 карпа и 3 СХОДА.Ясчитаю ошибка в выборе берега и пляжа зимой ветра всегда восточные .Отчет и фото выставлены на блоге РЫБАЧОК

Кубок памяти Михалыча. Прошлый год. Те же даты. Восточный берег. 8 команд без рыбы. 8 команд с рыбой. Это были успешные соревнования? Слишком много неизвестных в переменной при утверждении дат и мест. Если бы все было так просто, никто и никогда не возвращался бы без рыбы.

Сообщение **Perfect** » 01-03-2015 20:27

aviton писал(а):
Киянин писал(а):По поводу безклевья не согласен шиши шабат были на рыбалке на ЕН ГЕВ поймано 4 карпа вессом 16 КГ . Рядом команда WILD CARP 2 карпа и 3 СХОДА.Ясчитаю ошибка в выборе берега и пляжа зимой ветра всегда восточные .Отчет и фото выставлены на блоге РЫБАЧОК
Кубок памяти Михалыча. Прошлый год. Те же даты. Восточный берег. 8 команд без рыбы. 8 команд с рыбой. Это были успешные соревнования? Слишком много неизвестных в переменной при утверждении дат и мест. Если бы все было так просто, никто и никогда не возвращался бы без рыбы.

Получается, что каждый раз, турнир в феврале, своего рода рулетка?
Может третий, февральский турнир не нужно проводить, а вместо него проводить четырёхдневный блиц в ноябре, ну а декабрь-январь для МТ, но всё таки, лучше проводить первым МТ.

Сообщение **aviton** » 01-03-2015 20:49

Ribachok-IL писал(а): Получается, что каждый раз, турнир в феврале, своего рода рулетка?
Может третий, февральский турнир не нужно проводить, а вместо него проводить четырёхдневный блиц в ноябре, ну а декабрь-январь для МТ, но всё таки, лучше проводить первым МТ.

Есть и такая идея. Два турнира, но увеличить первый еще на день...

Сообщение **Yuriy** » 02-03-2015 08:16

Я конечно сильно извиняюсь

но с моей точки зрения ,пляжи были выбраны не удачно.Они не когда не были очень рабочими,так как рыба в основном проходная.А сейчас еще и сезон такой.
Еще я не соглашусь,что в кинерете нельзя выбить карпа.Его никто не запускает,а растет он долго.По моим наблюдениям(да и не только моим)рыбы стало меньше,и поймать стало тяжелее.Хотя вроде с нашими та знаниями мы должны косить

Я до карповой рыбалки ловил на море(благо живу рядом).Так вот в девяностых мы ловили такую рыбу,о которой сейчас можно только мечтать.Я знаю о чем говорю,обшяюсь со спиненгистами.Конечно ловят и сейчас,но это еденицы,да и размеры не те.А это море.

Сообщение **aviton** » 02-03-2015 12:20

Yuriy писал(а):Я конечно сильно извиняюсь но с моей точки зрения ,пляжи были выбраны не удачно.Они не когда не были очень рабочими,так как рыба в основном проходная.А сейчас еще и сезон такой.
Еще я не соглашусь,что в кинерете нельзя выбить карпа.Его никто не запускает,а растет он долго.По моим наблюдениям(да и не только моим)рыбы стало меньше,и поймать стало тяжелее.Хотя вроде с нашими та знаниями мы должны косить
Я до карповой рыбалки ловил на море(благо живу рядом).Так вот в девяностых мы ловили такую рыбу,о которой сейчас можно только мечтать.Я знаю о чем говорю,обшяюсь со спиненгистами.Конечно ловят и сейчас,но это еденицы,да и размеры не те.А это море.

Юра, никто с тобой не спорит, но вот насчет моря - стоит тебе отъехать от израильских берегов в сторону Греции или Кипра - и ты будешь приятно удивлен количеством рыбы. А море - то же.
И насчет уменьшения количества карпа в Кинерете. Вспомни, пожалуйста, результаты Галилейского Карпа 2011 - 197 кг, 2012-2013 -884 кг, 2013-2014. - 1 225 кг, 2014-2015 -521 кг. Разница в уловах между 2014 и 2015 связана с отменой кормушек, а не исчезновением карпа из водоема. Если бы кормушки не запретили, поймали бы столько же, сколько и в 2014 году.

Сообщение **Yuriy** » 04-03-2015 18:35

Я море упомянул так,для примера.Рыба ушла от наших берегов,ей здесь есть нечего.Слишком много появилось любителей даров моря,не кошерных.Но это другая тема.
Покамест не будет цивилизованный лов,ситуация не улучшиться.А сейчас тральщики выгребают все.
И про кормушки.Не все команды ими работают и не всегда они помогают.На результат они могли повлиять ну на 10 процентов,максимум.Я недавно эту тему обсуждал с одним большим любителем кормушек.
Так им есть замена,пва и путем экспериментов можно добиться хороших результатов.Я например свободно работал на дистанции за 120 метров,и ловили.Всегда можно найти выход.

Сообщение **Perfect** » 04-03-2015 18:56

Yuriy писал(а):И про кормушки.Не все команды ими работают и не всегда они помогают.На результат они могли повлиять ну на 10 процентов,максимум.Я недавно эту тему обсуждал с одним большим любителем кормушек.
Так им есть замена,пва и путем экспериментов можно добиться хороших результатов.Я например свободно работал на дистанции за 120 метров,и ловили.Всегда можно найти выход.

Юра, 100% прав, кормушки тут не при чём.
Думаю, что для Кубка, был бы идеальным Шезиф, если брать в расчёт погоду которая стояла все дни соревнований.

Сообщение **ШурКо** » 04-03-2015 19:02

Валера,поверь Шезаф,если-бы его не затопило накануне и было бы это место....

Сообщение **Maskal** » 07-03-2015 07:25

Не какими тралами, карпа загонять не надо. Он сам себя загнал, в северную часть Кинерета на нерест. Бери и черпай, сколько хошь.
Для не просвещённых, карп идёт на нерест, с середины, или конец февраля. В не зависимисти, от температуры воды (не путайте с Союзными водоемами).
Те, кто ещё не видел нерест карпа в Израиле, советую съездить на устье рек Мишушим и Иордан. И там увидеть всё своими глазами. До конца марта, можно ещё успеть. Не забудте захватить вайдерсы, что бы по гулять по мелководью, и погладить карпа по спине.
Про соревнования, период выбран не очень удачный. Карп, на нерест, весь сразу не идёт. Он нерестится партиями. А вот с конца февраля, и примерно до мая, клёв затихает. Так как после нереста, карп болеет.
Моё мнение, соревнование надо проводить, до этого периода, то есть, до середины февраля. А начинать соревнования можно, сразу после окончания купального сезона, и не ждать холодов.

Сообщение **Maskal** » 07-03-2015 08:26

aviton писал(а):
Ribachok-IL писал(а): Получается, что каждый раз, турнир в феврале, своего рода рулетка?
Может третий, февральский турнир не нужно проводить, а вместо него проводить четырёхдневный блиц в ноябре, ну а декабрь-январь для МТ, но всё таки, лучше проводить первым МТ.
Есть и такая идея. Два турнира, но увеличить первый еще на день...

Увеличения, времени соревнований, счетаю, по меньшей мере, без грамотный подход к делу.
Когда Вы всё таки, начнёте думать о людях, а не об уловах???

Хотя, эта тема, другой темы, но я всё же выскажу своё мнение.
В КАЖДОМ ДЕЛЕ, ДОЛЖЕН БЫТЬ СМЫСЛ.
Как я писал уже выше, соревнования нужно начинать проводить, раньше.
Первым конечно должен быть БЛИЦ. НО, главной целью, должно быть, не проверка оборудования, А ПРИВЛЕЧЕНИЕ, НОВЫХ, МОЛОДЫХ КОМАНД, И КОМАНД, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ "ДЛИННЫЙЕ" СОРЕВНОВАНИЯ. Блиц, должен быть, для народа. Исходя из этого, цена и время, должны быть, минимальными. После соревнований, должно остоваться чувство, "недосоревновательность". Тем самым, больше шансов, собрать на следующие соревнования, больше команд. Кубок, по моему мнению, нужно проводить вторым. Это мероприятия, уже более высокого уровня. В нём, по идеи должны принять участие, те кто не "досоревновался" на Блице. Так же, это будет серьёзная тренировка перед Международным Турниром, конечно для желающих.

А вот М.Т., здесь уже нужно оторваться по полной. Так как, это самые престижные соревнования Израильского КарпФишинга, то и должно быть, всё серьёзно. Когда будет, график турниров, известен публики, то и команды, смогут заранее планировать свои выступления. Тем самым, будет время на нормальную подготовку.
А, не так, толи будет, толи нет? И когда будет? Сообщим в последний момент. Вот вам и низкое участие команд.
Извините, что лезу не в своё дело. Но сказать надо было.

Сообщение **Perfect** » 07-03-2015 09:42

Серёжа, лишь только по причине одного водоёма на всю страну, МТ нужно проводить первым, что бы берега, ещё, были не запрессованы теми, кто любит порыбачить на чужой прикормке. Можно проследить это по последним годам. Вот если бы, у нас был отдельный водоём для проведения МТ, то конечно, для разминки, было бы целесообразней проводить блиц и кубок первыми, а так уж, увы. ИМХО.

Сообщение **dima** » 07-03-2015 17:16

Добрый день. Причин несколько , но это не тралы и не нерест. 1.Сильное сокрашение популяции карпа в озере. 2. Не верный выбор времени и места, а также не правильная разбивка секторов, 4 из 10 были не рабочими. 3.Второй раз наступаем на грабли- правила Фипс.Это было в течении 3 лет, и подобные результаты уже были ,нужно только вспомнить историю. Нужно вернуть кормушки и сектора должны быть большими, не 50 метров.

Сообщение **Sergei BOBER** » 07-03-2015 17:23

Бред.1карпа валом.2место и время согласен3.Кармушки ЗАПРЕТИТЬ

Сообщение **Влад** » 07-03-2015 18:17

Внесу и я свои пять копеек:
1. Карп в Кинерете есть, и его достаточно много.
2. Я обратил внимание на ненужную крайную сжатость секторов на блиц-турнире и на этих соревнованиях. Это создает большой прессинг на рыбу, в итоге как правило побеждают крайние сектор, то есть умение отодвигается на второй план. Еще при обсуждении карты блиц-турнира, я указал что призовые места будут у крайних секторов, что и подтвердилось.
Выбор времени тоже не совсем верен, есть мнение что рыба клюет лучше на растущей луне, ближе к полнолунию.
3. Кормушки на соревнования не нужны, есть много иных способов привлечь рыбу.
Народ собирается на соревнования и очень серьезно, тратит свое время и деньги, и им хочется половить рыбки - испытать рыбацкий и спортивный азарт, кто больше поймает. А что в итоге - побеждает команда поймавшая одну рыбку, а все остальные даже кайфа от вываживания не получают. Падает мотивация для участия в соревнованиях.

Сообщение **Sergei BOBER** » 07-03-2015 18:48

Сообщение **dima** » 07-03-2015 19:43

Очень хочеться увидеть этот вал.

. У каждого разные понятия о вале . Для меня вал -это 25-30 поклевок за 24 часа. Кормушки нужны для ловли ночью потому, что грузила не работают, и не нужно расказывать о сеточках и пакетиках. Вот это полный бред.Если вы хотите исключить ночную рыбалку на соревнованиях , то нет проблем продолжайте в том же духе.

Сообщение **dima** » 07-03-2015 20:10

Очень хочется услышать от Влада, про другие способы привлечения рыбы. А то, что народ собирается и тратит кучу денег, времени и сил, то это 100 % . Вот только поэтому, нужно вернуть кормушки , что-бы была возможность ловить рыбу ночью, а не спать или пить водку.

Сообщение **Maskal** » 07-03-2015 21:28

Как практика показывает, кормушки отстой.
Прекрасно можно ловить ночью без кормушек.
На Блице, можно разрешить кормушки, для умеющих ими ловить. А вот Кубок и М.Т. , вещьььь серьёзная. Кормушки долой.

Сообщение **Maskal** » 07-03-2015 21:36

Да, сектора увеличить. Лично я, в маленьких секторах, не чего спортивного не вижу. Должно быть достаточно места, тем более наши условия позволяют, для работы команды. Кроме прэсса, в маленьком секторе, не чего НЕТ.
Карпа валом в Кинерете. Только нужно выбирать правильно место и время.

Сообщение **Sergei BOBER** » 07-03-2015 22:56

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

Сообщение **Влад** » 07-03-2015 23:33

Привлечение рыбы PVA конфетами можно использовать на соревнованиях и это не бред .
А кормушки не нужны ни на каких соревнованиях. Я это говорю, потому что умею на них ловить и сам их делаю, все мои друзья пользуются ими.
25-30 поклевок за сутки, это явный перебор. На последней своей рыбалке 07.02.15 я получи 11 поклевок за 5 часов и я был просто убит физически, перестал ловить(правда я был один). Тогда я поймал 8 карпов от тузика до семерочки, и это не используя кормушки.

Сообщение **Bладимир** » 08-03-2015 17:51

Влад писал(а):... На последней своей рыбалке 07.02.15 я получи 11 поклевок за 5 часов и я был просто убит физически, перестал ловить(правда я был один). Тогда я поймал 8 карпов от тузика до семерочки, и это не используя кормушки.

дополнительный закорм места был ?

Сообщение **Влад** » 09-03-2015 00:12

Да, Володя, был. Докармливал постоянно спомбом, но по чуть-чуть.

Сообщение **Bладимир** » 09-03-2015 06:21

Влад писал(а):...но по чуть-чуть.

Ерухам понятно не показатель,но когда не жрёт-хоть в рот запихивай не клюнет,а хотя может на твои и ...

велкам на рюмку чая,испытаем