Встреча с ответственным за отдел по контролю за рыбой, Цви Сновским

[aviton]

Итак, сегодня состоялась важная встреча с ответственным отдела контроля над рыбными запасами Израиля, господином Цви Сновским.
Делать полный стенографический отчет не буду, приведу несколько пунктов, которые интересуют конкретно нас.
1. Для решения вопросов связанных с контролерами на Кинерете (браконьеры, мусор и пр.) нам рекомендовано обратится к вышестоящему начальству (мы получили данные конкретного человека и обещание дать нам рекомендацию, если потребуется).
2. Для решения вопросов связанных с возможностью добровольческой помощи контролерам - мы получили телефоны и имена людей, с которыми стоит связаться.
3. Обещание помощи во всех вопросах связанных с получением информации по видам, количеству, качеству и прочим характеристикам рыбных запасов.


А теперь несколько шокирующих фактов (ох, что сейчас начнется!)

• * карп в Кинерете растет очень быстро, около 1 кг в год.
  * карп нашел свою нишу и не мешает никакому из видов рыб.
  * рекомендовано отпускать мелкого карпа (до 3-5 кг) так как крупный карп подавляет рост популяции
  * ниже 15-20 метров (глубина меняется вместе с термоклином) в воде нет кислорода. Поэтому все донные рыбы держатся прибрежных зон (в пределах до 50-200 метров от берега). Верховые рыбы (бури, ишри) могут жить и в центре Кинерета.
  * при сильном ветре существует опасность "переворота" - зона богатая кислородом оказывается под без кислородной, что приводит к массовой гибели рыбы (она просто задыхается) (это вам ничего не напоминает????)
  * то, что мы считали источником сероводорода, является просто трещиной - сам источник, это маленькое жерло вулкана, находящееся намного дальше от берега.
  * можно запустить хоть цистерну пираний в Кинерет - они не продержатся и года (вымрут зимой), кроме того, хим. состав воды совершенно не подходит им для размножения
  * основной толчок росту популяции карпа в Кинерете дал один из дождливых лет в прошлом, когда в одном из озер на Голанах, в которых разводили карпа, снесло дамбу и несколько сот тонн карпа смыло в Кинерет. После этого карпов в Кинерете была достигнута критическая масса, необходимая этому виду для бурного развития популяции.

Уф.....
Если вспомню еще что-нибудь, допишу позже.

[Давид@]

Да интересная информация. Выходит что если популяция так быстро размножаетя и растёт , то смысл отпускать рыбу в озере теряется , и приобретает обратный результат , тоесть популяции развиваться и увеличивает колличество нездоровых (посттравматичных особей) ,которые засоряют только водоём!!!! В это невозможно поверить!!!

[vladi]

Давид, по твоим словам, не надо терять времени и ехать ловить прямо сейчас?!
Думаю наши "привычки" менять не стоит, и рыбу стоит отпускать.

[mish]

Даёшь жаренного карпушу!)))

[aviton]

Кстати, для статистики они просили сделать такую штуку - при вылове карпа весом более 5 кг - постараться посчитать количество годовых колец на чешуйке....

[docc]

.основной толчок росту популяции карпа в Кинерете дал один из дождливых лет в прошлом, когда в одном из озер на Голанах, в которых разводили карпа, снесло дамбу и несколько сот тонн карпа смыло в Кинерет

Мысли вслух...Какой процент от выловленных нами рыб составляют карпы(условно поделим так-с чешуей-сазан,голый-карп)?Лично у меня-очень низкий(не более 5-10 процентов).
Дальше-кого выращивают в озерах?-Карпа.
Объясните мне как выращеные в озере карпы превратились в Кинерете в сазанов?

[aviton]

.основной толчок росту популяции карпа в Кинерете дал один из дождливых лет в прошлом, когда в одном из озер на Голанах, в которых разводили карпа, снесло дамбу и несколько сот тонн карпа смыло в Кинерет

Мысли вслух...Какой процент от выловленных нами рыб составляют карпы(условно поделим так-с чешуей-сазан,голый-карп)?Лично у меня-очень низкий(не более 5-10 процентов).
Дальше-кого выращивают в озерах?-Карпа.
Объясните мне как выращеные в озере карпы превратились в Кинерете в сазанов?

1. Можно и об этом спросить.
2. Ты по моему ошибаешься. На рынке в Хайфе, где рыба из Зихрона, более половины - карп обыкновенный (нету здесь сазана), а не зеркальный.
3. На Бирке, почти все уловы состояли из карпа обыкновенного, чешуйчатого, а не из зеркального. То же самое я помню и на других Голанских озерах.

[Давид@]

Давид, по твоим словам, не надо терять времени и ехать ловить прямо сейчас?!
Думаю наши "привычки" менять не стоит, и рыбу стоит отпускать.

Володя я бы уже разок и согрешил , оставил-бы. Только осталось поймать его родимого! (Что-то зимой не очень.) А разговор чисто для дискуссии , нужно это или нет! Если просто привычка выпускать это одно , если это с определённой (хорошей) целью - это совсем другое дело.!

[Давид@]

Кстати, для статистики они просили сделать такую штуку - при вылове карпа весом более 5 кг - постараться посчитать количество годовых колец на чешуйке....

Вдогонку. Как считать эти колечка годовые. ?

[vladi]

Лично я склоняюсь к мнению Дока, Бирка как и Кинерет природный водоём в которых живёт сазан. Во всех остальных живёт карп искусственно запущенный туда людьми, купленный в тех же рыборазводных хозяйствах. Тогда получается теория учёных остаёться только теорией.

[aviton]

Лично я склоняюсь к мнению Дока, Бирка как и Кинерет природный водоём в которых живёт сазан. Во всех остальных живёт карп искусственно запущенный туда людьми, купленный в тех же рыборазводных хозяйствах. Тогда получается теория учёных остаёться только теорией.

Володи, вы невнимательно слушаете и читаете. Карп в Израиле - не является и не являлся эндемиком! Первого карпа сюда завезли Турки во времена Османской Империи. Так что ВЕСЬ карп здесь - искусственный... О каком сазане идет речь? Сазан (настоящий) живет в быстрых и мощных реках, а не в прудах. А в пруды попадает благодаря человеку, где скорее всего со временем деградирует снова доя карпа обыкновенного.
Насколько я помню разговор с друзом из Массадэ - в Бирке лет 8-10 тому назад не было никакого карпа, только амур и толстолоб, которого запускал Мэкорот...

[docc]

Лично я не видел ни одного озера(на голанах) с чешуйчатым карпом.
Я не выясняю кто и когда кого и куда завез.
Я просто констатирую логическую проблемку,которая нарисовалась в объяснениях ответственного товарища.Вот и все...
Но с другой стороны,это объяснение очень хорошо "укладывается" в тему отсутствия в "должном" количестве молодняка карпа в Кинерете...

[alexander49]

Вот откопал у себя на балконе чешуйку с последнего карпа,иследовал и вот что получилось.Его вес был 7.200кг по чешуе ему около 6 лет,пошёл седьмой(кольца хорошо выражены)первые три кольца широкие и зимние и летние,последние три поуже причём пятое кольцо летние- самое узкое среди летних,шестое тоже не широкое.

[aviton]

Вот откопал у себя на балконе чешуйку с последнего карпа,иследовал и вот что получилось.Его вес был 7.200кг по чешуе ему около 6 лет,пошёл седьмой(кольца хорошо выражены)первые три кольца широкие и зимние и летние,последние три поуже причём пятое кольцо летние- самое узкое среди летних,шестое тоже не широкое.

Саша, а последнее кольцо у тебя ближе к корню, или к концу? Я так понимаю, - ближе к телу - моложе кольцо, верно?

[alexander49]

Я считал не там где пигмент(хотя по-моему и так тоже можно,спецы поправьте если не правильно)то есть получается ту часть что растёт в коже и последнее кольцо получается новое, и это самое близкое к корню.Помоему у карпа чешуя растёт не как у черепах от центра , а от корня,как скажем ногти.Или я ошибаюсь?

[YuriP]

А с каким сарказмом я было хотел порассуждать о "маточном стаде"
Ну да ладно! Но инфа ценная и за неё спасибо админу.
Лучше позже, чем .... ещё позже.

[YuriP]

Я считал не там где пигмент(хотя по-моему и так тоже можно,спецы поправьте если не правильно)то есть получается ту часть что растёт в коже и последнее кольцо получается новое, и это самое близкое к корню.

Саня! А чешую ты, молодЕц, после рыбалки закапываешь!
Это чтобы "враги" в унитазе не обнаружили.

[alexander49]

Я считал не там где пигмент(хотя по-моему и так тоже можно,спецы поправьте если не правильно)то есть получается ту часть что растёт в коже и последнее кольцо получается новое, и это самое близкое к корню.

Саня! А чешую ты, молодЕц, после рыбалки закапываешь!
Это чтобы "враги" в унитазе не обнаружили.

А не хрена...я его так шкребу ножом что потом эту чешую с потолка сдираю,или у соседов сверху на окнах вижу, жду пока отвалится.

[YuriP]

жду пока отвалится.
Саня! Я понял! А потом закапываешь на балконе...

[Михаил Зак]

Карпа чешуйчатого, то есть сазана , они разводили?Он только в Иордене и в Кинерете.
Что-то здесь не стыкуется. Кто-нибудь в Кинерете ловил зеркального карпа ? Я что-то не припомню таких фактов. Вопросов стало больше, а не меньше.
В Министерстве сельского хозяйства есть очень интересный парень по фамилии
Гельман, он выступал по радио Рэка. Много интересного рассказывал о Кинерете. Может кто-нибудь слышал. Вот с ним бы пообщатся.

[alexander49]

Миш ловили, практически на каждой рыбалке хотя бы один но попадался.

[Лёня]

Озеро где прорвало дамбу - это Мером Голан. Было это в 1991 году. Я уже как-то писал об этом. И какая там была рыба в то время я знаю, сам ее ловил. Сазан или карп, не важно, но весь покрытый чешуей. Их вес был примерно 1 - 2 кг.
И одного я узнал в лицо, к декабрю ему удалось набрать 14 кг. Я даже сфотографировался с ним на память.
Так что история вполне реальная.

[alexander49]

Лёнь а как с Мирон докатилось до Кинерета,там есть нахаль?

[Лёня]

Выяснилось, что вода из водохранилища Мером голан никак не могла попасть в Кинерет. Она ушла через Ярмук напрямую в Иордан.