Поиск и направленная ловля крупного карпа.

Сообщение **vladi** » 30-10-2005 07:28

Xfile писал(а):Daiwa Emblem никогда не выпускались в Японии.

Не злите меня с утра....

Сообщение **igorek** » 30-10-2005 19:15

Если это старая модель Daiwa Emblem X , то она могла изготавливатся в Японии. Но это уже раритет. Не рыбачь на нее, поставь под стекло.

Сообщение **vladi** » 30-10-2005 22:02

igorek писал(а):Если это старая модель Daiwa Emblem X , то она могла изготавливатся в Японии. Но это уже раритет. Не рыбачь на нее, поставь под стекло.

Сообщение **Haikin** » 04-08-2008 16:20

За последние пару-тройку лет мы многому научились в понимании Кинерета
и в поведении нашего местного карпа.
Нам акктивно удается ловить, на многих участках побережья, в разное время года,
и на разных дистанциях. Мы умеем бороться с муштам и знаем более ни мение , как избежать сомовьей аттаки.
Но в последнее время, очень интересует вопрос, где же наши Кинеретские монстрики ?
Ведь они есть! Мы их видели и даже они нам иногда попадаются...
Я считаю,что все случаи поимки крупных особей у нас , это ничто иное, как обычная случайность!
... интерестно, существует ли тактика поиска, привлечения и поимки долгожданного монстра ?
От чего это зависит больше, выбор места? ...или же все-таки недостаточно времени мы высиживаем ожидая того -самого? Кормление, не тем и не так ?
Ловим не на то ,в зарание закормленых , сильно запресованных точках ?
У кого какие мысли по поводу...
(просьба высказываться по делу, ответы типа "ну-ну", "давай попробуй" , "увольняйся с рпаботы" будут удалены)

Гость · Сообщение **Гость** » 05-08-2008 20:18

Конечно-же крупный карп или " монстр",как вам будет угодно,
обитает в кинерете и его поимка,мечта любого рыбака.
Лично мне известно два случая поимки такого карпа на удочку.
Первый,2 года назад(примерно) на Хаоне с правого пирса,ночью,
27кг.,его фото можно было видеть на Исрафиш,второй был пойман
в руском лесу,годом позже.Карп потянул двадцатку где-то.
Ну а том,что в сети рыбакам попадались достойные экземпляры,
все наверное слышали.На том-же Хаоне,правее правого пирса,
был затоплен значительный участок деревьев и кустов,так вот,
там,также примерно 2 года назад,наши "братья" обнесли сетью
с стороны чистой воды кусты и шуганули с берега,говорят,
крупняка там было много.
Напрашивается вывод:1)Такую рыбу надо искать в местах тихих,
с естественной кормовой базой.2)Нужно время(много).3)Кормление,
исходя из вашего или чужого опыта.
Если бы я нашел такую точку и имел бы возможность приезжать,
хотя-бы 2 раза в неделю,то примерно месяц,я бы там не ловил,
а только кормил,причём обильно,а потом....! "Помечтать можно?"

Сообщение **Haikin** » 05-08-2008 21:06

Конечно, было бы не плохо,что бы гость представился для начала.
Но в принципе мне это не принципиально, раз уж по делу.
И т.к мы мечтаем, то очень жаль что поимка и вес таких рыб,
не фиксируется официально ,и тем более плачевно, что не возвращаются назад.
А так, конечно , это впервую очередь правильно выбранное , тихое, не запресованное место. Правильное кормление и ест-но время.
Может, коряжек привезти им, вдруг облюбуют местечко? :)

Гость · Сообщение **Гость** » 05-08-2008 23:10

Ну насчёт коряжек не знаю,а вот найти,да ещё добраться со всем
барахлом карпятника до точки,это проблема.Здесь,как минимум нужен джип.Поэтому я и предположил,что эфективнее будет частый
закорм точки,а уж потом,с минимум снаряжения и масимум терпения отправлятся на охоту.
И ещё,надеюсь ты открыл тему не для того,чтоб обсуждать,отпускать или нет,рыбу.Именно это отбило охоту у многих делится своими трофеями и отчётами на форуме.

С ув.

Сообщение **Parparon** » 06-08-2008 00:11

По памяти, из форумов разных, и журнальчиков ну и проб то вырисовывалась 2 основных варианта
1. Удача (что не мало важно)
2.Долго и упорно работали правильно работали на одним и тем же местом, достаточно долгое время.

Много было правильно описано гостем, Я просто добавлю:

1. наити не запресованое место в кинерете (очень сложно, только если будет 2 очень дождливых месяца зимой(не будет народу на пляжах) и шторм который потопит половину лодок промысловиков и браконьеров).
2. Чтобы ето место было правильным: бровки, тропы, укрытие карпу (деревья, кусты, утонувшые лодки браконьеров,ракушка, глина и тд),глубина, течение,не вдалеке от берега,температыра воды, давление, не большой дождь и тд.
3. Небыло сомов и мушт спал (а так же бури, сардин кинерет и прочие пакости).Если с сомом еще мозно бороться то с бури и муштом без смысленно.
4. правильная прикормка(качественная) без там всяких странных пелецов и дешовых заменителей. (для всех: хлеб, питы макуха ето только часть основа)
5. Запахи и пишевые антаракты.
6.свободные 2-3 месяца или возможность быть на месте не менее 3 раз в неделю.
7.кормление 3 раза в неделю без последушей ловли или хотя бы постараться как мозно меньше
8.Вести наблюдение за местом:
приливы отливы, температура,воды, течение и прочее.
нахождение Рыбы , вид часы , направление, кормление
9.Приминение разных оснасток и насадок.
10. Рыбалка дней 10-15.

Вот это наверное и все.

Гость позволю предположить что ето:Алик (почему не под ником?)

Сообщение Oleg1967* » 06-08-2008 04:37

Гена в конце зимы покажу заветное место.там ты и впоймаеш карпа своей мечты.
Вопрос к Роме/Если с сомом еще мозно бороться то с бури и муштом без смысленно/-----как ты борешся с сомом

Сообщение **igorek** » 06-08-2008 06:30

Все правильно вы пишите, реально, это не про нас. Таких точек уже наверняка нет на Кинерете и ездить туда несколько раз в неделю и кормить, ну кто в состоянии. Наш удел, монстры до 12кг преблизительно, наши выезды, в среднем, 2 -е суток. Я думаю как раз на этом и надо акцентировать тактику ловли, включая прикормочную тактику, дабы экземпляров 10кг и выше было побольше.

Сообщение **Parparon** » 06-08-2008 14:52

Вопрос к Роме/Если с сомом еще мозно бороться то с бури и муштом без смысленно/-----как ты борешся с сомом smile.gif

Борьба с сомом, на самом деле не так сложна, на мой всгляд.
Просто сом будет крутиться на прикормленом месте даже если придут большие карпы (карп их не отгонит, может только если большая стая придет или очень крупные экземпляры) а его надо оттуда увести.
Чтоб сом не мешал ловле на мой всгляд надо просто целенаправленно его отводит от места ловли другой прикормкой (назовем ее сомовья прикормка, то есть стараться контролировотаь его место положение и там его удерживать), да это большие хлопоты и затраты, но это работает.

и вдобавку на счет крупного карпа:

1. помоему господин цви (забыл фамилию, доктор из рыбнадзора),както говорил что карп для кинерета это прижившыйся вид, и он сышествует только с 80 годов, и если принять во внимание то что года карпа равны его весу (даже если ето очень примерно), то карпов за 20 кг не должно быть много.(и дествительно нет многих регистраций таких екземпляров, иногда у промыслеников иногда и на удочку попадались, но нет такого что сетевеки ловят таких экземпляров часто, скорее исклучение из правил.)

И правильно Игорек заметил, что крупный сейчас, это 12 кг примерно.
1-2 это тузики
2-4 стабильно
5-8 ето уже не редкость а скорее всего правило.
и если даже почитать Исрафиш (отчеты и соревнования) то будет видна тендензия, поимки все чаше и чаше более крупных экземпляров ( и нельзя, все это списать, на то раньше меньше знали или ловили хуже).

На прошлых соревнования средний вес был : 3,503 кг
В 2005 году : 2.99 кг
В 2006 году : 2,966 кг

а если почитать отчеты этого года то выходит что средний вес уже близко к 4 кг ( 3,900).

И если бы не было погодных изменений (воды меньше, она соление, температура выше) и усилингово пресса на карпа (со стороны) то наверное через 10 лет будет много особей и за 20 кг.

Сообщение **Haikin** » 06-08-2008 16:20

Parparon писал(а):
... помоему господин цви (забыл фамилию, доктор из рыбнадзора),как-то говорил что карп для кинерета это прижившийся вид, и он существует только с 80 годов, и если принять во внимание то что года карпа равны его весу (даже если ето очень примерно), то карпов за 20 кг не должно быть много.(и дествительно нет многих регистраций таких екземпляров, иногда у промыслеников иногда и на удочку попадались, но нет такого что сетевеки ловят таких экземпляров часто, скорее исклучение из правил.) ...

Оказывается у нас на форуме, могут не только ругаться, а обсуждать многих интересующие темы.
Так вот Гриша (Цвий) Сновский вполне может ошибаться , утверждая что карп в Кинерете
существует только только с 80-х годов, т.к примерно в это время(80-е годы) приступил к должности, которую и занимает по сей дей.
Мы все знаем что в естественных условиях, природные популяции различных видов карпа свободно перемешиваются, и образовавшиеся "полукровки" постоянно добавляются.
Один из таких развившихся 'гибридных' подвидов является "Дор -70" выведенный именно в Израиле (работа над этим началась в 1958 году) Об этом упоминает Т. Пейсли
в "Происхождение вида". Далее цепочка расследований покидает государство Израиль.
"Разведение карпа в Израиле" статейка издана в 1973 году в NY издательством
John Wiley и Sons (New York)
Есть еще упоминания и свидетельства очевидцев, что корни, намного дальше 80-х...

Сообщение **Haikin** » 06-08-2008 16:44

Parparon писал(а): Борьба с сомом, на самом деле не так сложна, на мой всгляд.
Просто сом будет крутиться на прикормленом месте даже если придут большие карпы (карп их не отгонит, может только если большая стая придет или очень крупные экземпляры) а его надо оттуда увести.
Чтоб сом не мешал ловле на мой всгляд надо просто целенаправленно его отводит от места ловли другой прикормкой (назовем ее сомовья прикормка, то есть стараться контролировотаь его место положение и там его удерживать), да это большие хлопоты и затраты, но это работает.

Действительно ни сомы, ни карпы не могут нанести друг дружке никакого вреда, следовательно они легко будут кормится вместе. Но что касается крупного карпа, то вот он врядле подойдет и будет кормится на общем пятне...Вероятней всего , он явится когда основное пиршество закончится...

Сообщение **Zaa5** » 06-08-2008 16:51

Parparon писал(а):
И правильно Игорек заметил, что крупный сейчас, это 12 кг примерно.
1-2 это тузики
2-4 стабильно
5-8 ето уже не редкость а скорее всего правило.
и если даже почитать Исрафиш (отчеты и соревнования) то будет видна тендензия, поимки все чаше и чаше более крупных экземпляров ( и нельзя, все это списать, на то раньше меньше знали или ловили хуже).

На прошлых соревнования средний вес был : 3,503 кг
В 2005 году : 2.99 кг
В 2006 году : 2,966 кг

а если почитать отчеты этого года то выходит что средний вес уже близко к 4 кг ( 3,900).

И если бы не было погодных изменений (воды меньше, она соление, температура выше) и усилингово пресса на карпа (со стороны) то наверное через 10 лет будет много особей и за 20 кг.

позволю себе сказать,что на месте(даже том на котором все постоянно ловили)если не было не кого больше недели (слава богу лили дожди

)средний вес рыбы был 6-7 кг

Сообщение **igorek** » 06-08-2008 19:59

История карпа в Кинерете куда более стара чем 80-е. Года два назад, на Берениках, говорил с одним старичком(местным). Так он говорит, что плющили крупных карпов еще в 60-е. То, что карп есть в Кинерете, я узнал только в 5 лет назад, придя на форум, и когда начал целенаправленно его ловить, то он стал попадать тем чаще, чем стал овладевать техникой и теорией ловли. Я не знаю как насчет запыскания карпа из разводников и превращения его в дикие формы, но то что мы чаще ловим это больше похоже как раз таки на дикие формы - сазан и он ничем не отличается от других речных, например Волжских. В конце концов, кроме как с разводников, есть еще и птицы, которые могли занести икру со времён Иисуса и апостолов. А то что у нас есть карпы далеко за 30-ку, я уверен!
Крупный карп держится поодаль от стаи и вообще, кормится в одиночку. Одна из тактик например кормить точку на которую придет мелочь 2-5кг, мушты, сомы, а дальше, за закормочным пятном немного прикормить боилами 18-20мм, крупным пеллетсом, и выдергивать его именно оттуда. Что касается совместной кормежки, то карп не сядет за один стол с сомом, посему надо учесть этот факт, создавая прикормку. Как было на соревнованиях в 2005. Добавили какую-то х...ню в прикормку и на 2-е сутки всю ночь сома бомбили, а вторая точка, которая кормилась правильно, по утру начала приносить карпов.

Сообщение **Alexander Price** » 06-08-2008 20:06

В последние месяцы приходилось частенько беседовать с промысловиками, имеющими 30-40 летний опыт. По словам одного из них самый большой карп в их сетях потянул на 32 кг.
Кстати, это год действительно был урожайным на 9-10 кг особей. Какой-то особой хитрости при этом не придерживались.

Сообщение **Haikin** » 07-08-2008 16:26

Oleg1967* писал(а):Гена в конце зимы покажу заветное место.там ты и поймаешь карпа своей мечты...

Олег, если ты имеешь ввиду это:

1. "...вымотав лески вижу нет на ней шок лидера, и это был первый обрыв, наверно из 10 обрывов что были у нас на всех."
2. "...поднимаю палку, делаю несколько оборотов ручки, и зацеп, пока раздумывали плыть или не плыть на лодке, произошел обрыв, вымотав на берег снасть, все пришли в недоумение, был порван лидкор....."
3. ".... теперь, лидкор был перетёрт в самом низу возле грузила..."
4. "...произошла поклёвка, и как не странно, все тоже самое повторилось и у него, только вытащил он голую леску...."

...то это и есть то заветное место, где можно рассчитывать на поимку "его"

Только надо будет поготовиться.

Сообщение **orkam_12** » 14-07-2011 23:57

Сообщение **armdin** » 15-07-2011 19:07

Это запоздалые эмоции ?

Сообщение **Haikin** » 17-07-2011 15:21

Это подтверждение фактов...

17-07-2011 16:33

orkam_12 писал(а): :Cherna_12: :vipiem: :drinking: 8-)

Коля, а перевести, на понятный язык, можешь! Что, ты этим хотел сказать?.

Сообщение **armdin** » 17-07-2011 20:51

Стасёк писал(а):
orkam_12 писал(а): :Cherna_12: :vipiem: :drinking: 8-)
Коля, а перевести, на понятный язык, можешь! Что, ты этим хотел сказать?.

Да ещё и спустя 2 года !!!

Сообщение **Roby** » 28-08-2011 18:03

Были предположения,но сейчас выресовывается более чёткая картина.Далее ну полное ИМХО!

1.Если ставить задачу поймать большого карпа на Кинерете,то тактика должна быть обязательно точечной.Или правельный пва пакет или Байт Дропер,в месте,где вы считаете что такой карп есть.
2.Как найти место где есть крупный карп?Нужен мотор
и эхолот!
3.Если есть сомы и/или мелочь,лучше не использовать
питание с сильным запахом и мелкую фракцию.
4.В точечном прикармливание лучше не выделять насадку.

Пы.Сы Этo всего лишь мои наблядения и не в коем случае
совет!

Сообщение **Haikin** » 12-09-2011 15:08

Зима не за горами и поэтому в предвкушении начала плотного карпового сезона очень хочется вернуться к теме. Я не верю в какую-то супер-пупер секретную тактику нацеленную на монстра и в то что это чистая случайность, я тоже не очень верю, но основные правила для себя выделил.
(цель 20-ка

)
1. Выбор места и правильное время.
Для меня это отмели (а для вас ?), но так как с коряжником у нас беда,пусть это будут другие подводные преграды,камненные гряды, пирсы, островки, мысы и т.д. Все что останавливает течение и образует что-то типа переката.
По времени я бы выбрал февраль( а вы ?), начало марта, в зависимости от того, какая будет зима. Если холодная ,затянувшаяся и дождливая, то даже март,аж до середины апреля. (можно легко ошибится и пропустить этот короткий переиод)
Можно предварительно проэхолотить,если место совсем не знакомо...
2. Закорм,массовый,но с низкой плотностью, закормить большой участок и я бы делал один раз в самом начале рыбалки, а потом оснастку с ПВАшкой в середину пятна.
3. Оснастка не принципиально: ин-лайн или клипсу.
4. Леску не толще 0.28,крючки 6 и 4 широкие открытые, поводки 17-20см.
5. Удилища, одно бы наверно все-таки завез...но какое,крайние,среднее????
(если ловим вдвоем,общее кол-во удилищ- по паре на брата)
6. Насадка - "мини" или даже "микро"
...простые истины.

А теперь критикуйте...

Сообщение **Roby** » 12-09-2011 20:13

За кем,куда и когда.
Цель за 20-ка.
1.Время-январь/фераль,Тёплые деньки.Место-восточное побережье,одно удилище лубина-3,4м,желательно на дне мидии,гряды,большие камни.Другое бровка и выход на ракушку.
2.Закорм точечный и ждать!(2 удилища),завоз
3.Насадка-поп-ап в 10см.от дна(можно играться)
4.Монтаж ин-лайн на ф.к лидере или без.
5.Поводок 20-25 моно/ф.к,волос мягкий
6.Крючок хай-ся 288 4/2
7.Леска саб-лайн 20лб корда

Лодка и эхолот обязательно.Надо найти бровку,желательно с заходом на мель к ракушке(идеально!)

Сообщение **Haikin** » 13-09-2011 08:24

Рома, а где у нас на восточном побережье есть 3-4 метра глубины, тем более на дистанции завоза , если не секрет конечно ?

Сообщение **Roby** » 13-09-2011 09:02

Гена я написал завоз,но это не обязательно расстояние завоза.На Гофре есть места с каменными грядами,ракушка тоже есть.На расстоянии 4о/50м глубины 3,4,5м.Я бы лучше завёз,положил точно куда мне надо,сколько мне надо и спокойно ждал,не перезабрасывая.
Кроме этого я бы с удовольствием поискал другие места с эхолотом!

Сообщение **Saшa** » 13-09-2011 14:12

Трофейная рыбалка пока меня не сильно влечёт всё больше интересует большой спорт. Но если бы я ставил такую задачу то наверное поступил так -
1. время зима и начало весны а также может подойти и конец июля и август у меня почемуто именно летом попадались самые крупные экземпляры.
2.Место должно быть средней глубины так чтоб на 80 метрах 4 метра на 120 - 7метров итд. Таких мест не мало на северном и северо заподных берегах
3. Ловил бы на 2-3 удилища- одно с кормушкой на 3-4 метра второе 7-8 и третье 10-12 метров. кормил бы точечно все три точки мелкой фракцией участок 5 на 5 небольше
сначала шаров по 40 на точку затем если не будет поклёвки ещё шаров по 10-15 каждые 2 часа (это может конечно и отпугнуть но также может и приманить). Оснастка не принципиально я пользуюсь скользящей потому что у меня она самая результативнвя.
4.Леска может быть и 0,28 но она должна быть минимум 15 либ (тоесть шимано). Крючки должны быть те- в которых я буду уверен на все 100 (с микробородкой или вообще без неё) поводок 15-17см.
5. Насадка две кукурузинки и кусочек дамбл попап. до 2-3 см от дна). примерно так

Сообщение **Haikin** » 13-09-2011 14:39

Александер писал(а): ... а также может подойти и конец июля и август у меня почему-то именно летом попадались самые крупные экземпляры.

Очень интересно ,на каких глубинах тебе попадались летом крупные экземпляры (опять же, если не секрет) ?
Саша, ты сам веришь,что можно ловить крупного карпа направленно ?
Много моментов с которыми я с тобой не согласен, если интересно можем разобрать.

Сообщение **Saшa** » 13-09-2011 22:00

Попадались на 5-7 метрах но давольно далеко 130-140 метров дно твёрдое с большими мидиями. Бровок до 120 метров я не нащупал просто плавный уклон.
Целенаправлено я не думаю но можно придерживаться какихто тонкостей - (место должно быть тихое и не сильно выбитое в такие места можно попасть на лодке)
Погода, ветер, фазы луны, давление, течение всё это конечно тоже имеет значение но хороший трофей это процентов на 50 мазаль - как попадёш. Я пока смутно представляю где он наверняка пасётся.