По поводу "негуманных" фото в Фотоальбоме.

Сообщение **bekar** » 05-03-2006 23:52

Идет война...Идет война народная, священная война

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей
...Пусть ярость благородная

Сообщение **Дмитрий** » 06-03-2006 00:35

mox писал(а):Вот и я об этом. Но почему-то любительская рыбалка стала неприличной. Рыбы мало , места мало. Идёт война . Только одна сторона (спортсмены) наступает , а другая (любители) этого ещё не осознала. И статьи приводятся с одним уклоном и прессинг идёт односторонний. И что ждёт обычного любителя? Ни рыбы съесть - только на ... сесть.

Любительская рыбалка во всем цивилизованном мире подчинена законам и правилам. Здесь в Израиле вместо законов и правил о рыбалке - анархия. Которая, естественно, очень нравится многим. Они могут себе это позволить, поскольку те немногие пресноводные ресурсы, которые мы имеем, еще не загнулись окончательно. Наш сайт, со своей стороны, пытается по мере сил способствовать принятию этих самых законов и правил, и по крайней мере, на сайте и форуме они будут всячески пропогандироваться и поддерживаться. В таком виде, как они существуют в понимании администрации сайта. Это понимание основано во многом на тех правилах, которые существуют в стране продвинутого карпфишинга - Великобритании. Поэтому прессинг будет продолжаться, и исключительно односторонний. До тех пор, пока сайт перестанет быть интересен людям, этих правил не признающим. Как российский карпфишинг. И будет сделано все, по крайней мере с моей стороны, чтобы "любители", не знающие чуства меры и предпочитающие прекрываться отсутсвием законов о рыбалке в Израиле, не чуствовали на этом сайте поощрения своего отношения к карповой рыбалке. И спорт здесь абсолютно не причем. Спорт - лишь способ показать людям, заинтересованным в этом, что можно получать от процесса рыбалки намного большее удовольствие, чем от забитого рыбой холодильника. Для того, чтобы отпускать рыбу, не надо быть спортсменом - во всем цивилизованном мире это делают любители. На соревнованиях это просто само собой разумеется.

Сообщение **aviton** » 06-03-2006 00:40

mox писал(а):Вот и я об этом. Но почему-то любительская рыбалка стала неприличной. Рыбы мало , места мало. Идёт война . Только одна сторона (спортсмены) наступает , а другая (любители) этого ещё не осознала. И статьи приводятся с одним уклоном и прессинг идёт односторонний. И что ждёт обычного любителя? Ни рыбы съесть - только на ... сесть.

Да, конечно. И десяток рыбаков, выбравших себе принципы, несколько отличные от тысяч других рыбаков, побеждают. Ты это хотел сказать? Но это же смешно! Любителей тысячи! А нас в клубе всего 50 человек, из которых не более 10 человек на 100% поддерживают принципы спортивной рыбалки!
Но у нас есть некоторое преимущество. А может быть и решающее в этом вопросе - во первых мы обьеденены, а во вторых - у нас есть сайт, я думаю достаточно интересный. По определению, у любителей, как ты их называешь, не может быть интересного сайта. Ну какой информацией может поделиться любитель? Как набить самодур? И чем его набить? Но об этом уже и так много сказано, вряд ли можно найти что-то интересное. Поделиться местами, где он ловит? Ну так в следующий свой выезд он не найдет себе места, проверено практикой. Переводить статьи? Но что-то я в зарубежных источниках не нахожу статей про самодуры и про забитые карпами багажники машин. И я не виноват, что статьи, доступные для перевода, написаны не любителями, а профессионалами и естественно имеют один уклон - спортивный!
Спор этот бесплоден, по причине явного неравенства сил. У тех, кого ты называешь любителями, нет особого стимула к движению вперед. Найдя оптимальный вариант каши и наилучшую конструкцию самодура, нет смысла изощряться и ставить лески 0.2, химичить с прикормками, учиться работать маркером и ракетой (я через это проходил). А пережевывать по сто раз одно и тоже надоедает очень скоро. И однообразные отчеты вскоре тоже приедаются.
Ты посмотри вокруг - фактически все, что появляется нового на рынке рыбалки (да и фактически любого другого вида спорта) разработано спортсменами профессионалами, а не наоборот! Потом все это попадает в массовое производство и этими достижениями могут воспользоваться и любители. Новые модели удилищ, катушек, крючков... Все это идет из спорта.
И могу еще раз повторить - мы не заглядываем в чужую тарелку. Мы не требуем безаговорочно отпускать всю рыбу. Речь всего лишь идет о бережном, а не потребительском отношении к природе и ее запасам.
А по поводу фотографий - о чем спор? Сайт все же мой, и я не хочу на нем видеть фотографии, которые вызывают у меня содрогание или отвращение. Есть полно бесплатных сайтов для фотоальбомов - размещайте эти фотографии там и желающим давайте туда ссылку.

Сообщение **Кешавар** » 06-03-2006 01:05

Я вот всё читаю, и с каждым новым постом больше запутываюсь, я какой рыбак? Любитель или спортсмен? В соревнованиях я не участвую, но зато пойманного карпа я предпочитаю положить на мат, а не держать за жабры, у меня нет супер снастей, но зато пойманную рыбу я отпускаю, я не пользуюсь самодурами и мне не в заподло убрать за собой мусор.
Нет, я не спортсмен, это однозначно, но и любителем себя не считаю. Может просто человек с удочкой, мечтающий поймать самого большого карпа, просто рыбак?
Вот два администратора рыбацких сайтов, Оба любят рыбалку, оба что-то пытаются донести до масс, поделится или научится, оба обожают свой форум и своих форумчан, ну и, наконец, оба рыбаки, зато какой разный подход к любимому занятию

тут

и тут

Сообщение **Sandlar** » 06-03-2006 01:59

Кеша, мы с тобой мало знакомы, но я не думал, что ты способен кидать камни в чужой огород! Нет слов, не будем выносить сор из избы, но пару слов ( хотя и не люблю я этого), хотел -бы сказать. В лс или по тел.05455070-01, если есть у тебя время.

06-03-2006 05:57

Но почему-то любительская рыбалка стала неприличной. Рыбы мало , места мало. Идёт война

Ну, Мох ,насмешил.Любят у нас на Форуме "в запале", задыхаясь от эмоций, сказать ,что-нибудь такое, за что потом бывает неудобно. Где увидил войну???Если с тобой не согласны,это их дело, а ты оставайся при своём мнении. Почему обязательно ,по- большевистски,надо заставить перейти на твою сторону. Я о умении вести спор.
Господа спорсмены правы.Чего тут спорить.Нет предмета для спора, тем более для "войны".

Сообщение **mox** » 06-03-2006 07:20

Вот и тяжёлая артиллерия включилась. Значит что-то правильно написал.
Я всё время пытаюсь вот что сказать: гуманные идеи не вбиваются сапогом через горло в желудок. И начинать нужно не с пресловутого Васи Пупкина - рыбака хапуги и пьяницы , а с тех , кто вывозит кораблями и лодками. Это действительно будет забота о ресурсах и экологии. Ну а если на это кишка тонка - топчите Васю. Кого-то же нужно.
Заметьте, я ни разу не сказал о том , что отпускать плохо. Но есть и другие мнения. Почему их не выслушать? Если боитесь , что навредит правому делу - значит не такое уж оно и правое. Ведь истина рождается в споре. Люди вправе сами решать , что действительно хорошо , а что плохо. А весь этот односторонний прессинг - неуважение к собоседнику. Проводимая односторонняя политика-пропаганда как раз и есть проявление совковости , в чём тут меня пытались обвинить , а не состояние это понять - тоже пережиток совкового прессинга и воспитания.
И ещё. Тема о форуме. Форум действительно много потерял за последнее время. Насчёт фотографий - можно и почистить , но "позор нации"... В другой стране и в других обстоятельствах тяжело бы было держать ответ за такие слова.

А вообще , мне прилично надоело. Чего я один спорю? За кого? Хотят кушать молча , то , что им пропихивают - пусть едят. Значит достойны.

Сообщение **Дмитрий** » 06-03-2006 08:04

Наверное, потому и споришь один, что подобная точка зрения перестала быть популярной среди людей, которые пишут на форуме Исрафиш. Если кто-то хочет высказаться по поводу того, что отпускать - плохо, ему предоставлена такая возможность. Естественно, трудно расчитывать на то, что подобное высказывание останется без ответа. На этом форуме не принято вытирать сообщения, которые выражают мысли людей в нормальной форме, так что если есть желающие высказаться о том, почему плохо выпускать пойманную рыбу - милости просим.

Сообщение **mox** » 06-03-2006 10:42

Дмитрий писал(а):Наверное, потому и споришь один, что подобная точка зрения перестала быть популярной среди людей, которые пишут на форуме Исрафиш. Если кто-то хочет высказаться по поводу того, что отпускать - плохо, ему предоставлена такая возможность. Естественно, трудно расчитывать на то, что подобное высказывание останется без ответа. На этом форуме не принято вытирать сообщения, которые выражают мысли людей в нормальной форме, так что если есть желающие высказаться о том, почему плохо выпускать пойманную рыбу - милости просим.

А разве разговор о том отпускать или нет? И почему люди не пишут я уже говорил выше. Это то и плохо , что нет желающих высказаться.

Сообщение **ТИМЫЧ** » 06-03-2006 11:10

Дмитрий писал(а):Наверное, потому и споришь один, что подобная точка зрения перестала быть популярной среди людей, которые пишут на форуме Исрафиш. Если кто-то хочет высказаться по поводу того, что отпускать - плохо, ему предоставлена такая возможность. Естественно, трудно расчитывать на то, что подобное высказывание останется без ответа. На этом форуме не принято вытирать сообщения, которые выражают мысли людей в нормальной форме, так что если есть желающие высказаться о том, почему плохо выпускать пойманную рыбу - милости просим.

Почему один ? Просто надоело повторятся и цитировать самого себя .

Сообщение **jiraff** » 06-03-2006 12:00

Да все уже высказались давно...
Хочецо просто нормального хобби, ведь есть какое то понятие естетики, хотя бы для того чтобы фотографии было приятно смотреть...
Зачем этот спор в который раз?
Ну несогласен твое право, только незачем нам это видеть окровавленных карпов рядом с ножом на кухне, это просто напросто противоречит идеям нашего клуба.

Сообщение **aviton** » 06-03-2006 13:36

...гуманные идеи не вбиваются сапогом через горло в желудок...

А вот тут вы батенька ошибаетесь. Именно вбиваются. Человек, за свою недолгую историю как вид, о-о-очень недалеко ушел от своих ближайших родственников (обезьян) и других животных. А у животных все подчинено не разуму и идеалам, а инстинкту и закону выживания вида. Нет у них морали, высоких идеалов, любви к родине и окружающим. Есль законы природы - не убивай сородича (если речь не идет о спасении себя или детей), жри сколько в боюхо влезет, а что не лезет - закопай, размножайся. Но разница между нами и другими видами в том, что мы не успели выработать весь этот комплекс, пока были животными. И поэтому человечесво, чтобы выжить как вид, вынуждено было облечь все наши инстинкты в красивые слова и с помощью религии и закона пытаться регулировать отношения человека с человеком и с окружающим миром.
Человек от природы ленив и обучаться готов лишь из под палки. Скажи мне, если бы тебя родители не отдали в детский сад, и не заставляли идти в школу, и сами бы не пытались вдолбать тебе в голову хоть что-то - ты бы сейчас умел читать и писать? Вряд ли. 99% наших действий обусловлены давлением на нас общества, где мы проживаем. Ты должен учиться - Родине неграмотные не нужны. Ты должен служить в Армии - Родине нужны защитники ее границ. Ты должен создать семью и завести детей - Родине нужны новые кадры. И так далее.
Так что если бы общество, различными путями, не вбивало в головы своих граждан принципы морали и гуманизма, мы были бы точно такими, как наши двоюродные братья в Азе. И если бы принципы гуманной рыбалки не вбивались бы в головы рыбаков Англии, Америки и других стран, путем штрафов, лекций, агрессивного давления через средства массовой информации, угрозами отлучения от общества - то имеющиеся пару миллионов рыбаков давно бы уже уничтожили все что имеет плавники и жабры, а вместе с ними и все остальное. Далеко ходить не надо - в тех местах, в Украине, где я когда-то провел свои лучшие детские годы, имеется огромное количество озер, озерков, и прочей воды, где водились все виды рыб, раков и прочей живности. Сегодня вода этих водоемов мертва!!! Там даже головастиков не осталось - электрики постарались. И ты хочешь сказать, что я должен терпеливо ждать, когда же они проникнутся идеями гуманизма и любви к природе? Или веришь, что красивыми словами я смогу пробудить у них какие то благородные чувства?
И поэтому, учитывая все вышесказанное, и зная немного природу человека, мы и ведем агрессивную (с твоей точки зрения) политику. Мы не можем полагаться ни на закон, ни на время, которого у нас не так много. В наших руках нет полномочий применять санкции. У нас есть только слово. И мы им пользуемся. И пусть мы иногда перегибаем палку, но делается это все с одной целью - гарантировать нам, нашим детям, внукам и правнукам нормалную рыбалку.

Вернемся к теме ...
Лес рубят - щепки летят. Закон, почти любой, очень часто обижает совершенно невинных людей. Но невозожно учесть все случаи. Это как с разрешением на ношение оружия. Ты не можешь на 100% быть увереным, что тот, кто его покупает не слетит с катушек и не устроит бойню. И с рыбаками - ты не можешь быть уверенным, что тот или иной рыбак является спортсменом и поэтому дать ему особые права, поэтому те же законы о рыбалке и лицензии действуют в нормальных странах одинаково для всех - и спортсменов и любителей. И наш форум не исключение. Никто конкретно тебя не обвинял и не обвиняет. Но если закон принят, он одинаков для всех. Я не хочу видеть такие фотографии на моем сайте и меня в этом поддерживают люди, которых я люблю и уважаю. Форум не создавался как фотоальбом для размещения фотографий каждого о своих подвигах, тем более что в 90% случаев это не приложение к отчетам, а просто - "вот он я, герой!". И как я уже писал - ранние фотографии Димы тоже попали в тот раздел. Причем он сам же их и перенес.

06-03-2006 17:46

начинать нужно не с пресловутого Васи Пупкина - рыбака хапуги и пьяницы , а с тех , кто вывозит кораблями и лодками

Мох,начинать предлагаю с себя ,любимого.Если начинать. Ребята решили убрать витрину. Что в этом плохого? Сколько слов и эмоци на голом месте.

Сообщение **Big.Pit** » 06-03-2006 19:00

Спор на голом месте .
За время пребывания на форуме и в клубе , ни разу ни кто не упрекнул меня ни в отпускании рыбы ни какими снастями я ловлю.
На все вопросы получал и получаю вполне исчерпывающие ответы.
Допускаю что у рыбаков есть свои секреты , хотя я их не вижу.
Рыбу мы, наша компания (касается карпа ) отпускаем до килограмма и после 5 гилограм в любом случае и берём с килограмма до 5 если она нужна. Решили это сами и придерживаемся этого правила.
Как и все наверно мы начинали с телескопа и пришли к снастям которые нам нравятся и к тем которые себе можем позволить.
Как известно предела нет, мне допустим тоже хочется приобрести и новые катушки и еще кое что но пока нет возможности .
И что мне обидится на всех у кого это всё есть .- детский лепет.
Ни кто ни кого не заставляет что то делать , человек должен дойти до всего сам.
А на счёт отчётов, так кто писал тот и пишет.
А кому нечего писать, тот не пишет.

Сообщение **Бодо** » 06-03-2006 20:46

Ловлю сколько совесть позволяет. Выезжаю редко. Рыбу не отпускаю. (Считаю это вредит больше чем помогает) Когда пойму что нужно отпускать и от этого польза буду отпускать.
Кровавых снимков не люблю(Их и так хватает и в жизни и в кино в ящике)
Но постановка вопроса-Позор, их разыскивает милиция и тд Обескураживает.
Желаю всем жить по совести и всех благ. Не вижу смысла в этом споре.

Сообщение **mox** » 07-03-2006 01:19

aviton писал(а):...гуманные идеи не вбиваются сапогом через горло в желудок...

А вот тут вы батенька ошибаетесь. Именно вбиваются. Человек, за свою недолгую историю как вид, о-о-очень недалеко ушел от своих ближайших родственников (обезьян) и других животных. А у животных все подчинено не разуму и идеалам, а инстинкту и закону выживания вида. Нет у них морали, высоких идеалов, любви к родине и окружающим. Есль законы природы - не убивай сородича (если речь не идет о спасении себя или детей), жри сколько в боюхо влезет, а что не лезет - закопай, размножайся. Но разница между нами и другими видами в том, что мы не успели выработать весь этот комплекс, пока были животными. И поэтому человечесво, чтобы выжить как вид, вынуждено было облечь все наши инстинкты в красивые слова и с помощью религии и закона пытаться регулировать отношения человека с человеком и с окружающим миром.
.

О гуманизме человека и животных. Животное никогда не убьёт впрок и так же не будет мучить для каких-то своих целей. Человек же найдёт всегда и всему оправдание и комлекс выработал такой ,что скоро для восстановления экологии нужно будет двигаться в обратном направлении - к обезьяне. И пока человек не вмешивается , природа очень хорошо себя балансирует. Вот пример близкий всем нам. Каких карпов ловят на клубных водоёмах! С удовольствием бы половил , но с другой стороны , это же не карп ,а раскормленная в свинарнике свинья. Я не специалист , но даже мне ясно , что культивируются генетически слабые виды. И потомство будут давать такое же. Возьмите мушта кинеретского и с водоёмов. Кинеретский меньше , но вкуснее в несколько раз. Лет 20 назад я привозил из Энергодара карпа . Из бассейнов , вода которых охлаждала по-моему ядерный реактор. Зимой была тёплая. Не знаю насчёт радиации , но вкуса никакого. Не утверждаю , что рыбу из клубных водоёмов нужно есть , но глядя на неё этого и не захочешь. Вообще сомнительно сможет ли такая рыба сама питаться , если убрать прикормочный прессинг. Ну и конечно поймал - подержал - отпустил далеко не гуманный принцип. Вообще сам спорт по своей сути не гуманный. Так что мы зря на эту тему спорим.
Нужны чёткие законы и для промысловиков (в первую очередь) и для любителей и для спортсменов. И контроль за их исполнением. Всё , что будет в рамках закона , и будет гуманно.

Сообщение **Кешавар** » 07-03-2006 06:37

[off_topic]

mox писал(а):... Всё , что будет в рамках закона , и будет гуманно.

Именно по гуманным причинам немцы во вторую мировую сжигали в печах евреев, всё по закону, а главное гуманно[/off_topic]

Сообщение **mox** » 07-03-2006 07:43

Cesha писал(а):[off_topic]Именно по гуманным причинам немцы во вторую мировую сжигали в печах евреев, всё по закону, а главное гуманно[/off_topic]

Ну а это к чему? Нечего сказать - не пиши лучше. Или на кнопку нажми , как ты уже делал.

Сообщение **fil** » 07-03-2006 10:18

бодо писал(а):Ловлю сколько совесть позволяет. Выезжаю редко. Рыбу не отпускаю. (Считаю это вредит больше чем помогает) Когда пойму что нужно отпускать и от этого польза буду отпускать.
Кровавых снимков не люблю(Их и так хватает и в жизни и в кино в ящике)
Но постановка вопроса-Позор, их разыскивает милиция и тд Обескураживает.
Желаю всем жить по совести и всех благ. Не вижу смысла в этом споре.

подписываюсь!

Сообщение **|Олег|** » 07-03-2006 13:08

Восток дело тонкое...
Я считаю что каждый Сам должен выбрать для себя кто он - промысловик, спортсмен или любитель.
И попробуй объяснить азиату что так ловить нельзя а так обязан.
Кто помнит Красную Книгу тот знает что в Европе запрещен был отстрел уток до границ, а потом их (уток) стреляли без предела, так что нам оставалось их только беречь и размножать для других.

РС.
Сайт, из-за склоков, стоновится похож на бочку дегтя в которую АВИТОН и его сподвижники стараются добавить ложку меда. Извиняюсь за перефразирование.

Сообщение **Arez** » 07-03-2006 13:54

бодо писал(а):Рыбу не отпускаю. (Считаю это вредит больше чем помогает)

А можно поподробнее, пожалуйста ?
Кому вредит и как ?

07-03-2006 16:02

[quote="|Олег|"]Восток дело тонкое...
Я считаю что каждый Сам должен выбрать для себя кто он - промысловик, спортсмен или любитель.
И попробуй объяснить азиату что так ловить нельзя а так обязан.

А как, он ловить обязан??Что-есть правило в государстве-НЕТ, а совесть укаждого человека разная,а темболее понятие о жизни,так что некому свои идеи впихивать ненадо,все взрослые люди разберутся сами как поступать.Будут соответствуюшие законы люди сами поймут и перестроятся, и будут и отпускать, и на один крючок ловить, и больше двух рыб небрать,и так далие.А усилиями форума,прктически чегото добится нереально, ктомуже сами спортсмены пару лет тому назат, сами писали и рецепты давали,как на самодур ловить,да и рыбу садками домой таскали,неговоря уж про зенитки.Революция дело может быть и хорошие, но немогут люди бросится на амброзуру,видя как призываюшия сторона-одев трестнувшие розовые очки,пишут,что МЫ-РЫБУ ОТПУСКАЕМ ,домой неберём-если мама с бабушкой непросят,да килограмовый очень маленький-а пяти жирный,а самодур мы ставим так мы прикормку проверяем-а рыбу мы сфотографируем и отпустим,только почемуто в кадр садок с рыбой попадает.Так что спорит и ругатся бесполезно.Каждый человек дойдёт или должен дойти до этого сам.А сейчас как ему позволяет, его совесть так он и поступает.

Сообщение **Edik41** » 07-03-2006 16:36

Стасёк писал(а):
А как, он ловить обязан??

Ну и Олег о том-же - никого никак и ничего не запретить.

Сообщение **jiraff** » 07-03-2006 17:19

А усилиями форума,прктически чегото добится нереально, ктомуже сами спортсмены пару лет тому назат, сами писали и рецепты давали,как на самодур ловить,да и рыбу садками домой таскали,неговоря уж про зенитки

Странно........ а не это ли назывется что они сегодня отпускают во многом благодаря форуму?

Сообщение **Бодо** » 07-03-2006 18:51

для Арез-эта тема обсуждалась в прошлом году. поищи если хочешь я и там о этом говорил.

Сообщение **igorek** » 07-03-2006 19:04

По моему разговор сдвинулся в сторону отпускать не отпускать, не смотря на тему о фотографиях. Уже раз 15 обсуждали. Кто хочет, тот отпускает и наоборот. Личное дело каждого. И если берете, то берите столько, сколько вам действительно надо, а не сколько сможете упереть. Вот и вся формула. А фотографии на кухне или кукане, действительно не совсем этичны. Что может быть красивого и этичного в мертвом окровавленном теле. Солдат убиваюший врага щитается героем. Ну а если он сфотографируется со своей жертвой и выставет в интернет? Тоже самое с животными, рыбами и даже насекомыми. Большинство нормальных людей воспримет такие сюжеты с определенной долей негодования и отврашения. Ну зачем выставлять себя в подобном свете на всеобшее обозрение. Неймется сфотографироваться, так фотографируйтесь, опять же ваше право, но этот ресурс с его хозяином имеет полное законное и моральное право не публиковать подобные фотографии.

Сообщение **Arez** » 07-03-2006 19:16

бодо писал(а):для Арез-эта тема обсуждалась в прошлом году. поищи если хочешь я и там о этом говорил.

Во множестве ваших сообщений не нахожу. Может направите ?

07-03-2006 20:28

[quote="jiraff"][quote]
Странно........ а не это ли назывется что они сегодня отпускают во многом благодаря форуму

Помойму больше понту чем отпускают,тыже сам про-ЭТО писал может вспомниш,так зачем пыль в глаза пускать,народ видет этот фальш.

Насчот фото Андрей прав это его сайт,и как он считает так и должно быть,но помойму людей обидела сама тема * позор нации*Сначало сосвоего согласия разместил,а потом можно сказать вытер ноги.Даже неизвенился,просто поменял названия темы.

Сообщение **Arez** » 07-03-2006 20:56

Стасёк писал(а):Помойму больше понту чем отпускают,тыже сам про-ЭТО писал может
вспомниш,так зачем пыль в глаза пускать,народ видет этот фальш.

Просто смешно.

Когда человек даже не способен поверить что люди отпускают рыбу, чего уж говорить о том чтобы отпустить самому.

Опять МЫ "...лукавим, лицемерим, фальшивим..."

Я сейчас говорил по телефону с товарищами, которые раньше и не представляли что можно отпускать карпа и для чего всё это надо. Едут с Кинерета. Последние несколько рыбалок вся крупная рыба отпускается ! ( А у них было таких немало ). Говорят что получили массу удовольствия.
Молодцы - снимаю шляпу !!!

И таких рыбаков всё больше и больше. Когда удается перейти этот ментальный барьер - обратной дороги нет !

Сообщение **Бодо** » 07-03-2006 21:23

Ищи если хочешь. Для меня эта тема исчерпана пока.Тем более ты и тогда мне аппонировал.
Мой опыт и личные наблюдения От 40%-до 60%пойманной рыбыпогибает или болеет заражая при этом других рыб. Я думаю что и акваиумисты знакомы с такой проблемой. если рыба больна ее отсаживать иначе сдохнет весь аквариум.Читайте ихтиологию и все поймете.
Тут на форуме ка-кто появлялся ихтиолог просил его вступить в полемику по этому поводу но увы.

Сообщение **Бур** » 07-03-2006 21:42

Arez писал(а):Когда удается перейти этот ментальный барьер - обратной дороги нет !

В то-же самое время на одном из не менее популярных ресурсов происходит аналогичный диспут.
[quote=""MATCHFISHING""]Через это все проходят. Больше это сколько? 10кг за рыбалку устроит? Или еще больше надо. Тогда вопрос - куда?
Вообще, эта болезнь проходит сама собой как только научишься по 5-6 кил добывать на каждой рыбалке. Если предположить, что рыба тебе нужна не для продажи, даже 5-6кг в неделю уже начнет забиваться морозильник. И куда же ее еще больше?

Дубье, я так понимаю, у тебя имеется. Ну так и бери его с собой в качестве этих двух "дополнительных" фидеров... Пока не начнешь на один фидер с одним крючком ловить больше чем на всю эту "батарею"...

p.s. Погоди, вот еще отпускать ее будешь

Но это второй этап излечивания...[/quote]

Всё совершенно верно. К вышесказанному, на мой взгляд, добавить нечего.
Всё именно так и происходит, но только с теми рыбаками, которые уделяют рыбалке всё свободное время. А те, кто выбирается на водоём от силы раз в месяц (не все, разумеется)проходят этапы душевного преобразования гораздо труднее и болезненней. Ну, как-же так: в кои века вырваться и не "оторваться" по полной программе. Так-же присутствует фактор комплекса - "А что люди скажут?" Да, барьер этот не простой, но когда его преодолеваешь, то жить становиться проще и веселей.

Пы.Сы. Всё это не означает, что можно удовлетворяться домашним вязанием поводков без выезда на водоём - поймать рыбу любой рыбак хочет.

Сообщение **igorek** » 07-03-2006 21:45

Есть такая фишка. Но мнения разноречивы. Одни пишут, что часть карпов действительно погибает после поимки, другие пишут, что это количество минимально и зависит от обрашения рыбака с трофеем.
Но логично предположить, что если его правильно вываживать и не рвать ему рот на фашисткий крест, не волочь его по камням как по наждачке, подсачивать, ложить на мат, побрызгать антисептиком и отпустить нежно с поклоном, то шанс умереть у него такой же как и у нас с вами.

Сообщение **Mehanik** » 07-03-2006 21:48

[quote="бодо"]Мой опыт и личные наблюдения От 40%-до 60%пойманной рыбыпогибает или болеет заражая при этом других рыб. Я думаю что и акваиумисты знакомы с такой проблемой. если рыба больна ее отсаживать иначе сдохнет весь аквариум.Читайте ихтиологию и все поймете.
quote]

Если человек решил для себя,что он ловит по принципу"поймал-отпустил", с самого начала настраивается на то,чтобы не причинить вред рыбе:использование безопасных монтажей,один крючек и т.д.Подсак,садок такие,чтобы не повредить чешую.При правильном обхождение с рыбой не вижу никаких проблем с дальнейшей жизнедеятельностью(рыбы!).И видно это на примере английских "монстров"!Ведь Вы согласитесь,что они были неединожды выловлены и отпущены обратно?

Сообщение **mox** » 07-03-2006 23:20

igorek писал(а):По моему разговор сдвинулся в сторону отпускать не отпускать, не смотря на тему о фотографиях. Уже раз 15 обсуждали. Кто хочет, тот отпускает и наоборот. Личное дело каждого. И если берете, то берите столько, сколько вам действительно надо, а не сколько сможете упереть. Вот и вся формула. А фотографии на кухне или кукане, действительно не совсем этичны. Что может быть красивого и этичного в мертвом окровавленном теле. Солдат убиваюший врага щитается героем. Ну а если он сфотографируется со своей жертвой и выставет в интернет? Тоже самое с животными, рыбами и даже насекомыми. Большинство нормальных людей воспримет такие сюжеты с определенной долей негодования и отврашения. Ну зачем выставлять себя в подобном свете на всеобшее обозрение. Неймется сфотографироваться, так фотографируйтесь, опять же ваше право, но этот ресурс с его хозяином имеет полное законное и моральное право не публиковать подобные фотографии.

Я не против , что бы стереть фотографии и не вставлять новые , но хочу сказать , что это делается лишь для того , чтобы сайт соответствовал принципам карпфишинга. И только. Никакой гуманностью тут и не пахло. Если по другому рассуждать , то нужно убрать с телевидения кулинарные программы , где разделывается и готовится рыба. А программы географические , где показывают рыбные базары с горами мёртвой рыбы. Что делать с ними? Примеров можно привести уйму. И ведь никто не трогает морскую рыбалку или подводную охоту. Там это лигитимно. Пришло время назвать вещи своими именами или спор не прекратится никогда. Никому не жаль бури , а мушт и сом вообще враги. Ведь это всё лежит на поверхности , а мы спорим до всерачки извините. Кто кого хочет перехитрить?

Сообщение **aviton** » 07-03-2006 23:23

Стасёк писал(а):Помойму больше понту чем отпускают,тыже сам про-ЭТО писал может вспомниш,так зачем пыль в глаза пускать,народ видет этот фальш.

Так, меня уже в понтах обвиняют. Я пыль людям в глаза пускаю. Где то пишут что садки на заднем плане. Замечательно.
По поводу садков. Мы говорим о карпе. ОК? Не о соме и не о кефали. Так что если люди хотят забрать сома - ради Бога!

По поводу фальши и пр. Стасек и другие - вы все время толчете воду в ступе, закрыв глаза и заткнув уши, и совершено не реагируете на то, что пишу я или другие. Сделать цитатник из моих высказываний и высказываний моих коллег? Насчет того что никто из нас не говорит что ВСЕ ПОГОЛОВНО ОБЯЗАНЫ ОТПУСКАТЬ ВСЮ РЫБУ!!! А всего лишь о том, чтобы человек брал столько, сколько он может сьесть за раз и по возможности выпускал крупные экземпляры. И не брал рыбу если она ему лично не нужна. Вот и все. Вопросы есть?

Стасёк писал(а):Насчот фото Андрей прав это его сайт,и как он считает так и должно быть,но помойму людей обидела сама тема * позор нации*Сначало сосвоего согласия разместил,а потом можно сказать вытер ноги.Даже неизвенился,просто поменял названия темы.

Секундочку.... Когда это я размещал? Фотографии заливают в альбом люди, а не я. И до последнего времени НИКТО не контролировал загрузку фотографий. На многих ресурсах на фотоальбомах включена опция "цензура" и фото не появится в альбоме, пока его не одобрит один из модераторов. А насчет вытер ноги - вы бы все же выбирали выражения. А то люди могут на вас обидется.

И перед кем я долже был извинится? Может мне еще извиняться каждый раз, когда я тру чье-либо сообщение? И цветы отправлять с посыльным? "Глубокоуважаемый друг! Я вас просто обожаю! Но к моему глубокому сожалению буду вынужден послать вас на ..." Не смешно.

Родные вы мои, повторяю еще раз для тех, кто не понял - правила этого форума устанавливаются Администратором, а не посетителями. Это не удав.ру и не форум анархистов. Меняется жизнь, меняемся мы, меняются правила. То, что было мне приемлемо 5 лет назад - совершенно не приемлимо сегодня. У кого-то есть с этим проблемы?

А теперь по поводу 60% погибающих карпов. Неужели глубокоуважаемое общество считает министрество охраны природы Англии и других стран полными идиотами, где сидят одни дебилы, не закончившие и одного класса церковно-приходской школы? И что это, и куча других министерств, закрывают глаза на вопиющее исстребление таким трудом вырощеных и закупленных за границей карпов путем отпускания оных назад в водоем?
В одной из переведенных мной статей, было сказано про какого-то карпа, который скончался недавно в Англии. Целое горе у в всего народа. Так этот карп был пойман несколько сотен раз за последние 10 лет. И вот бедняга, умер только сейчас, прочитав глубокомысленные рассуждения о том, что жить он не должен, ибо нарушает чью-то статистику. И умер кстати от переедания... Нажрался бедняга с горя насмерть...

Сообщение **mox** » 07-03-2006 23:38

[url]И умер кстати от переедания... Нажрался бедняга с горя насмерть...
_________________
[/url]
Вот я только вчера писал, что клубный карп уже и не рыба вовсе , а прудовая свинья закормленная. Хотя вытащить такого кабанчика - любому за счастье.

Сообщение **aviton** » 07-03-2006 23:49

mox писал(а):[url]И умер кстати от переедания... Нажрался бедняга с горя насмерть...
_________________
[/url]
Вот я только вчера писал, что клубный карп уже и не рыба вовсе , а прудовая свинья закормленная. Хотя вытащить такого кабанчика - любому за счастье.

Да, есть еще перегибы...Что скрывать? Но мне это напоминает раскармливание домашних любимцев. Ну как не дать любимой кошке еще кусочек, она же так просит?
Проблема англичан существует только в маленьких прудах. О такой проблеме я не слышал на том же Ла Ориент. Я думаю там водоем по площади сравним с Кинеретом и проблем с перекармливанием нет. Думаю что и в Кинерете перекормить рыбу физически невозможно.
Хотя я бы тоже не отказался почувстовать на другом конце лески карпика кил так на 30.... Но жрать его? Увольте!

08-03-2006 11:44

[quote="aviton"]Секундочку.... Когда это я размещал? Фотографии заливают в альбом люди, а не я. И до последнего времени НИКТО не контролировал загрузку фотографий. На многих ресурсах на фотоальбомах включена опция "цензура" и фото не появится в альбоме, пока его не одобрит один из модераторов. А насчет вытер ноги - вы бы все же выбирали выражения. А то люди могут на вас обидется.

А ты думаеш на тебя люди необиделись "Позор Нации". интересно услышать,твоё мнения.Ссылка работает.

И перед кем я долже был извинится? Может мне еще извиняться каждый раз, когда я тру чье-либо сообщение? И цветы отправлять с посыльным? "Глубокоуважаемый друг! Я вас просто обожаю! Но к моему глубокому сожалению буду вынужден послать вас на ..."

Взаимно-уступаю вам место можеш идти первым.

Сообщение **Mehanik** » 08-03-2006 13:34

Стасёк писал(а):
aviton писал(а):Секундочку.... Когда это я размещал? Фотографии заливают в альбом люди, а не я. И до последнего времени НИКТО не контролировал загрузку фотографий. На многих ресурсах на фотоальбомах включена опция "цензура" и фото не появится в альбоме, пока его не одобрит один из модераторов. А насчет вытер ноги - вы бы все же выбирали выражения. А то люди могут на вас обидется.

А ты думаеш на тебя люди необиделись "Позор Нации". интересно услышать,твоё мнения.Ссылка работает.

И перед кем я долже был извинится? Может мне еще извиняться каждый раз, когда я тру чье-либо сообщение? И цветы отправлять с посыльным? "Глубокоуважаемый друг! Я вас просто обожаю! Но к моему глубокому сожалению буду вынужден послать вас на ..."

Взаимно-уступаю вам место можеш идти первым.

Мне кажется,что это уже просто хамство...чего ты добиваешься?

Сообщение **aviton** » 08-03-2006 14:46

Стасёк писал(а):
aviton писал(а):Секундочку.... Когда это я размещал? Фотографии заливают в альбом люди, а не я. И до последнего времени НИКТО не контролировал загрузку фотографий. На многих ресурсах на фотоальбомах включена опция "цензура" и фото не появится в альбоме, пока его не одобрит один из модераторов. А насчет вытер ноги - вы бы все же выбирали выражения. А то люди могут на вас обидется.
А ты думаеш на тебя люди необиделись "Позор Нации". интересно услышать,твоё мнения.Ссылка работает.

Вообще то, раздел называется "Реквием по карпу". По временным названием "Позор Нации" он просуществовал всего пару часов. Кстати, какая ссылка работает?

Стасёк писал(а):
aviton писал(а):И перед кем я долже был извинится? Может мне еще извиняться каждый раз, когда я тру чье-либо сообщение? И цветы отправлять с посыльным? "Глубокоуважаемый друг! Я вас просто обожаю! Но к моему глубокому сожалению буду вынужден послать вас на ..."
Взаимно-уступаю вам место можеш идти первым.

А вот тут я прошу подробнее. Насколько я понимаю, в предыдущей цитате ни слова и не наека было на кого-то конкретного. Шло абстрактное рассуждение на тему "извиняться перед вооброжаемым членом форума, чье сообщения было стерто". И именно к этому абстрактному члену форума и было обращено высказывание. В твоем же сообщении идет недвусмысленное и прямое оскорбление меня. И это уже не первый раз. Если ты не умеешь читать или у тебя есть проблемы с осмыслением написанного абстрактного текста, если ты не умеешь отличать сообщение, направленное напрямую тебе, то тебе стоит немного подучиться, прежде чем писать такие вещи.
Надеюсь, ты знаешь правила форума? Если ты не умеешь себя вести в общественных местах и оскорбляешь хозяев дома, в котором ты находишься, ты должен быть готов к тому, что тебя попросят покинуть помещение.

08-03-2006 16:52

А ты нажми где написано красным "Позор Нации",интересно прсто уже многии на это обратили внемания и даже написали.А ты это невидеш или нехочеш видеть.

Сообщение **Arez** » 08-03-2006 17:11

Андрей !

Глубокоуважаемый Стасёк имеет ввиду что в первом посте темы есть фраза "Позор Нации" с линком в альбом. Он не удосужился ни прочитать дальше о том, что раздел был переименован в "Реквием по карпу" практически сразу после открытия этой темы, ни зайти в сам альбом. Он это невидит или нехочет видеть (с).

Вот такая вот высокотехнологическая провокация с твоей стороны, Добрый Администратор.

Сообщение **|Олег|** » 08-03-2006 22:19

igorek писал(а):"Хватит базарить" (друг Шарапова в банде у Горбатого).
Лучше выставьте фотку магазина, где можно купить кил 10 карасной табукки.

Про карасную табукку - превед, не понял

13-03-2006 13:06

Да, кто-то любит борщ, а кто-то суп - кто прав? Как всегда прав тот, у кого больше прав. А больше всего прав у админа и правила устанавливать его законное право. Только вот больше все смахивает не на гуманность и эстетику восприятия информации форума, а на селекцию самих форумчан. Раньше понятнее было,- сетью ловишь, динамитом - браконьер. А сейчас вон за жабры взял рыбу - изверг, злодей, а отпустил - крутой. Посмотрите как раскололся форум на два лагеря, а ведь когда-то он был единым, и общение всегда представляло интерес, а сейчас... Вот говорят:" спортсмены, профессионалы ", да по большому счету все на форуме любители,- один больше ловит , другой меньше, у одного простая снасть, у другого более изощренная, ну и опыт конечно разный. Разные мы и вот этого-то и не учли при принятии этого правила. Конечно многим нанесли очень большую обиду, и если в этом заключалась цель, то она удалась. И многим отбили охоту писать отчеты о рыбалке и чем либо делиться. Многие, думаю смогли бы спокойно принять простое удаление фоток, как освобождение места, но мордой в грязь - это уж очень круто. А то, что кто-то поместил и свои фотки в черный список, так это мало оправдывает его действя по отношению к другим. Я не удивлюсь если скоро на форуме останутся одни "спортсмены" и судьи, которые просят на соревнованиях не отпускать карпа, а оставить для тещи. Удачи!

Сообщение **Бодо** » 13-03-2006 18:14

Универсалу мои

Я тоже так подумал. Но как говорится в чужую синагогу со своими уставами не лезут.

Сообщение **Yaf** » 13-03-2006 19:10

А я хочу предложить что то новое (но непростое):
А не ловите много рыбы ВООБЩЕ. То есть поймал 2-3 рыбины, и всё- на сегодня завязал. И отпускать не надо. Зато можно сфотографироваться с трофеем и забрать его домой. Смею заверить, что это намного тяжелее, чем "поймал отпустил". Не все такое поймут. Но на мой взгляд- это уже другой уровень. Такое понять и "переварить" надо. Ведь сытые мы и рыбу ловим для удовлетворения каких то своих скрытых инстинктов.
Не люблю я хапуг, не переношу духу их. Когда добычу (рыбу, грибы о пр.) можно легко и много взять- берут не стесняясь. И ещё кичатся своими "достижениями". Взять себе впрок, на базар отнести.
Не так уж много у нас природы осталось, так что предпочтительнее в эту природу поменьше вторгаться, даже если мы пойманную рыбу и отпускаем.
А фотографии- это уже не суть важно.
Универсал- давненько Вас не видели, а жаль.

13-03-2006 20:45

скоро на форуме останутся одни "спортсмены" и судьи, которые просят на соревнованиях не отпускать карпа, а оставить для тещи

А-а,так ты,Саша о Форуме заботишься,оказывается! Опять выясняешь отношения, опять амбиции,амбиции.

Конечно многим нанесли очень большую обиду, и если в этом заключалась цель, то она удалась

Всё в кучу. И обиженные ,понятно,что о " очень простых "речь идёт и отчётов не пишут. Отчётов не пишут,так это по моему мнению даже хорошо. Хоть толкаться стали меньше во время рыбалки.Не понял какая цель была и у кого? Про какой чёрный список ты говориш?.Нет никакого списка.
.
А у меня,точно, есть, есть свои и есть чужие. Каждый выбирает сам, с кем ему дружить или
не дружить и ездить на рыбалку.Если бы не было друзей, то было бы плохо. Нашёл их благодаря Форуму.За что ему Спасибо!

ведь когда-то он(Форум) был единым

Не было никогда такого, огромное колличество мнений. Почитай любое обсуждение.
Не надо так волноваться,придут новые, вон их сколько каждый день появляются.Не знаю хорошо это или плохо, наверное хорошо.

14-03-2006 14:38

[quote="Михаил Зак

А-а,так ты,Саша о Форуме заботишься,оказывается! Опять выясняешь отношения, опять амбиции,амбиции. [quote]

Миша, что ты ерунду плетешь: я и амбиции!? И на пример этот зря ты обидился, все мы люди со своими привычками и слабостями.

-Всё в кучу. И обиженные ,понятно,что о " очень простых "речь идёт и отчётов не пишут. Отчётов не пишут,так это по моему мнению даже хорошо. Хоть толкаться стали меньше во время рыбалки.

Миша, если "очень простые" по твоему мнению те, которые на фотографиях, то должен тебя огорчить, их уж точно простыми рыбачками не назовешь. Понятно, ты у нас не "очень простой", ну а как насчет твоих отчетов?. Не заносись, Миша, тебе это не идет.
.
"Не надо так волноваться,придут новые, вон их сколько каждый день появляются. "

Миша, мне очень хочется верить, что это только твое мнение. Удачи!

Сообщение **mox** » 14-03-2006 20:47

Весь мусор из темы удален!
Претензии по ЛС.
Дмитрий.

Сообщение **Arez** » 14-03-2006 21:46

mox писал(а):А кроме грубых слов ничего в голову не лезет? Если так , то какое значение имеет твоё мнние?

Честно скажу, с этого момента мне абсолютно всё равно, имеет моё мнение для тебя значение или нет.
Раньше мне было всегда интересно читать твои посты. Ты был последователен и внятен, хотя моё мнение часто отличалось от твоего.

Твой последний пост был явной попыткой 'кинуть камень в наш огород' и возобновить ругань. Вдруг, ни с того ни сего.... и именно в этой теме. Уверен что если бы это был не Игорёк или не другой член клуба, ты бы этого не сделал.