Форум 'Рыбка'

Закончился чемпионат Мира 2014 года, на котором впервые выступала сборная команда Израиля. Анализ подготовки и выступления команды, работа над ошибками начались и будут продолжаться ещё много недель и месяцев. Но сегодня я хочу затронуть другую тему, которая интересует многих. Речь идёт о принципах формирования сборной Израиля с точки зрения юридической, нравственной и, отчасти, спортивной(все же я не тренер, а менеджер).
Эта тема ещё задолго до соревнований обросла массой слухов, кривотолков, спекуляций и провокаций. Мы пытались до чемпионата в доступной форме объяснить и разъяснить все вопросы, связанные с формированием сборной, но, с моей личной точки зрения, делали это недостаточно информативно, что и привело к различным кривотолкам. Я сейчас не просто попытаюсь, а конкретно объясню, что происходило  в последние несколько месяцев до ЧМ. Очень надеюсь на то, что мои объяснения удовлетворят всех тех, кому не безразлична судьба израильского спортивного карпфишинга. Но, в любом случае, это не монолог, а разговор о будущем спортивной рыбалки в Израиле. Поэтому надеюсь на взаимоуважение и конструктивность диалога.
В мире проводятся ежегодно сотни коммерческих турниров по карповой ловле, в которых принимают участие тысячи спортсменов из многих стран. Единственным условием участия в большинстве таких соревнований является оплата за участие и согласие с правилами проведения. Так что касается участия в таком турнире, то формула тут очень простая: желание+ деньги+ свободное время= участие. Так что, у желающих попробовать свои силы на международной арене масса шансов сделать это.
Среди множества международных спортивных федераций, которые проводят некоммерческие Чемпионаты Мира, есть и FIPSed - международная федерация спортивной рыбалки на пресной воде. Эта организация проводит множество соревнований по различным видам спортивной рыбалки, в том числе и по карповой ловле. Приглашение на участие в таких чемпионатах Мира получают представители стран-членов FIPS. Условием участия в составе международной федерации является признание устава этой организации, своевременная оплата членских взносов, участие в заседаниях федерации. Так как, буквально с первых дней своего существования клуб Исрафиш лелеял мечту об участии в чемпионате Мира, то мы подали официальную заявку в FIPSed, с просьбой принять наш клуб в состав федерации. Так как членами международной федерации являются государства, то процедура принятия в члены FIPS достаточно затянутая и бюрократическая. Секретариат перед голосованием проводит комплексную проверку всех данных, включая проверку юридического статуса спортивного клуба и наличие других соискателей от этой же страны. В нашем случае проверка секретариата не выявила никаких проблем со статусом клуба Исрафиш и отсутствие других просьб на участие в федерации от Израиля. Наша просьба была удовлетворена, мы начали платить членские взносы и получать различную документацию от секретариата FIPS. К слову сказать, организация эта очень медлительная и достаточно консервативная, но чемпионаты Мира, которые она проводит, имеют очень высокий рейтинг, несмотря на отсутствие денежных призов.
Когда в этом году мы получили извещение о проведении ЧМ, то было принято решение об участии израильской команды. Так как официальным представителем Израиля в FIPS является клуб Исрафиш, который платит членские взносы и несёт на себе всю нагрузку, то совет Клуба, принял решение, которое было одобрено общим собранием членов клуба. Решение гласило: назначить тренером сборной Олега Дрямова и поручить ему формирование сборной из членов клуба Исрафиш. Обсуждать в этой заметке принципы отбора спортсменов я не буду, так как это не является ни целью этой статьи, ни этически оправданным поступком. Должен только заметить, что требований к спортсмену- кандидату было много, и одно из них было готовность выложить из собственного кармана немаленькие деньги без всякого шанса на получение денежных призов. Конечно, если бы большее количество энтузиастов спортивной рыбалки являлись бы членами нашего клуба, то выбор тренера был намного больше. Если говорить о принципах отбора кандидатов в сборную, то я много интересовался этим вопросом в беседах с тренерами разных сборных на ЧМ. Ответ был одинаков: единой системы отбора в мире не существует. Кто-то ориентируется на спортивные результаты кандидатов и при этом в этой стране проводятся от трёх до пяти отборочных тура по правилам FIPS. Кто-то спортивные результаты считает лишь одним из критериев отбора, другими критериями, которые считаются не менее важными являются результаты кастинга, сподинга, маркирования, полной комплектации оборудования, поддержание спортивного режима. Кто-то из тренеров ставит во главу угла слаженность работы пары спортсменов и их международный опыт. Так что термин "нормальная система отбора" изначально  нереален. Более правильно говорить о системе подготовки спортсменов, которую пропагандируют многие тренеры из европейских стран. Именно по такому пути, например, пошли в Хорватии. Они делают ставки на спортсменов, которые с 15-16 летнего возраста проходят интенсивные тренировки и обучение. Результаты - в итоговой таблице чемпионата. О такой системе отбора и подготовки мы пока что можем только мечтать. В нашей стране ситуация такова, что мы имеем одно озеро, много рыбацких форумов и мало истинных фанатов спортивной карповой рыбалки. Надо отдавать себе отчет, что подготовка конкурентноспособной сборной требует огромных (по нашим меркам)финансовых затрат, затрат свободного времени(профессионалов, живущих с этого у нас нет), единения всех сил под одним флагом, так как FIPS абсолютно не интересуют внутренние проблемы страны-участницы.

Дорога на чемпионат Мира была сложной, потребовала много усилий со стороны организаторов, тренера и спортсменов, но она проложена!

Из этого следует, что клуб получил огромный опыт, который поможет в будущих соревнованиях сборной страны, а не отдельных лиц.

Кроме того никто не мешал любому представителю нашей страны, оставить свои семьи в праздник, потратить определенную сумму и оказать тем самым помощь непосредственно тем кто находился в секторах. Но многие все же пытаются кидать всякие реплики не сделав для общего дела ничего!

Oleg1975 писал(а):Кроме того никто не мешал любому представителю нашей страны, оставить свои семьи в праздник, потратить определенную сумму и оказать тем самым помощь непосредственно тем кто находился в секторах. Но многие все же пытаются кидать всякие реплики не сделав для общего дела ничего!

Реплик то ни каких и не было, был задан нормальный вопрос, зачем же всё сразу воспринимать в штыки.
Олег, желающих было много, поверь, только вот мордами не вышли.

Ribachok-IL писал(а):Олег, желающих было много, поверь, только вот мордами не вышли.

Валера, клуб Исрафиш вступил в ФИПСед и платит там членские взносы, поэтому правильно что в зборную попали только члены Клуба, почему надо брать в команду "постороних"?
Тренера выбрали общим собранием Клуба и наделили его полномочиями выбрать спортсменов. Мне например его выбор совсем не понятен и я с ним не согласен. Но это его выбор... Кроме того, на сколько я знаю было предложено поехать и более на мой взгляд достойным клубменам, но некоторые отказались по разным причинам.

Миша я не собираюсь спорить и тем более предъявлять каких либо претензий. То, что сделано, уже сделано. Всё правильно, есть клуб и клуб сам решает что ему делать. Я знаю лишь одно, что один участник из состава сборной клуба до предложения поехать на ЧМ, не был членом клуба, но вступил в клуб, так как это было одним из условий при формировании сборной. Так что Мишаня, всё можно, если есть желание, а всё остальное просто отговорки.

Миша, заметь, я задал администратору сборной, на мой взгляд, самый без обидный вопрос, но сразу же получил в пыку. Мол вы ни кто и зовут вас ни как.

Ribachok-IL писал(а):Миша я не собираюсь спорить и тем более предъявлять каких либо претензий. То, что сделано, уже сделано. Всё правильно, есть клуб и клуб сам решает что ему делать. Я знаю лишь одно, что один участник из состава сборной клуба до предложения поехать на ЧМ, не был членом клуба, но вступил в клуб, так как это было одним из условий при формировании сборной. Так что Мишаня, всё можно, если есть желание, а всё остальное просто отговорки.

Миша, заметь, я задал администратору сборной, на мой взгляд, самый без обидный вопрос, но сразу же получил в пыку. Мол вы ни кто и зовут вас ни как.

доктор спасибо! но так все расплывчато.........
буду первым кого чичас начнут поносить, но все же спрошу:
1.будет ли формироваться команда на ЧМ на следующий год?
2. по каким принципам будет составляться команда?
3. будет ли это опять втихоря или все же в открытую?
4.были ли допущены ошибки в организации выезда и будут ли они учтены на следующие?
5.как вы как организатор оцениваете саму организацию(я имею в виду Израиль) этого выезда?
6. как вы оцениваете выступление команды?




ПРОШУ ОТВЕЧАТЬ МНЕ доктору Прайсу, а не всем остальным.
спасибо

Ribachok-IL писал(а):Я знаю лишь одно, что один участник из состава сборной клуба до предложения поехать на ЧМ, не был членом клуба, но вступил в клуб, так как это было одним из условий при формировании сборной. Так что Мишаня, всё можно, если есть желание, а всё остальное просто отговорки.

Я с этим тоже не согласен. А ты готов вступть в Клуб?

Мишаня, время покажет

Я не такой уж большой специалист,но если можно свои пять копеек вставлю.А как,скажем в России происходит отбор сборной на чемпионат мира? Отборочные соревнования меду клубами,какая там схема? сколько клубов из одной странны могут стать членами FIPS? а если у нас,теоретически начнут появляться еще клубы не имеющие членства,они смогут участвовать в отборочных? а люди не имеющие отношения к клубам,смогут участвовать в отборочных? Просто,хочу понять по какой схеме у нас будет эволюционировать спортивная ловля.

ZHENYA писал(а):Я не такой уж большой специалист,но если можно свои пять копеек вставлю.А как,скажем в России происходит отбор сборной на чемпионат мира? Отборочные соревнования меду клубами,какая там схема? сколько клубов из одной странны могут стать членами FIPS? а если у нас,теоретически начнут появляться еще клубы не имеющие членства,они смогут участвовать в отборочных? а люди не имеющие отношения к клубам,смогут участвовать в отборочных? Просто,хочу понять по какой схеме у нас будет эволюционировать спортивная ловля.  

Саша писал, что в каждой стране существует свой принцип отбора. Есть страны, в которых есть федерация рыболовного спорта, есть страны, где существует только один клуб, есть страны, где есть несколько клубов, но лишь один из них член ФИПС.

Судя по всему ты не очень внимательно читал Сашин пост, да и мои сообщения по теме, которые разбросаны по форуму - ЛИШЬ ОДНО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО В ДАННОМ ГОСУДАРСТВЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЛЕНОМ ФИПС В ОПРЕДЕЛЕННОМ ВИДЕ СПОРТА. В ФИПСе есть морская рыбалка с лодок, морская с берега, поплавочная, матчевая, ловля басса, форель и так далее. Все они являются подразделениями одного из основных видов - морская, пресноводная, зимняя, и тд. Карпфишинг является частью пресноводной рыбалки и принадлежит ФИПСед. Сколько бы не появилось клубов в Израиле (под клубами я имею в виду юридические организации, игудим, агудот или амутот, а не форумы в интернете), они не смогут подать заявление в ФИПСед (точнее смогут, но получат отказ). Таков закон. Они смогут подать просьбу на членство в федерации по ловле басса, или зимней ловле, но не морской (уже есть представитель в Израиле) и пресноводной рыбалке...

Клуб ИсраФиш является членом ФИПС в разделе ФИПСед (пресная вода). Де юре мы можем представлять и поплавок, и матч, и соревнования для молодежи, а также - для инвалидов и пожилых. На данном этапе мы выступаем только по карпфишигу, хотя никто не зарекается в дальнейшем от освоения и остальных направлений. И если вдруг появится команда сильных поплавочников, которые захотят попробовать свои силы в ЧМ по поплавку - мы будем рады принять их в члены клуба и помочь со всеми организационными вопросами.

Так как именно мы представляем в Израиле ФИПСед, то и все принципы формирования сборной и всего остального, что касается развития спортивной рыбалки на пресной воде, полностью выбираются нами и все эти принципы находятся в постоянной разработке.

В странах, где есть Федерация, она является членом ФИПС и диктует принцип отбора - чаще всего все клубы этой страны являются членами Федерации, и проводят серию отборочных турниров, по регионам, для выявления сильнейших. Есть страны, где федерация представлена одним клубом и именно тренер клуба отбирает спортсменов. И те спортсмены, кто хочет иметь шансы попасть в сборную, по любому обязаны быть членами данного клуба.

Спортсмены-одиночки, не являющиеся членами Федерации или Клуба, члена ФИПС, вряд ли имеют шансы попасть в сборную.

Подведя черту -

• 1. На сегодняшний день только члены клуба Исрафиш имеют право быть кандидатами в сборную государства Израиль по карповой ловле.
  2. В соответствии с решением клуба формированием сборной занимается тренер, избранный общим решением членов клуба и даже если его критерии отбора кажутся кому-либо несправедливыми, мы ему полностью доверяем. Есть несколько основных критериев, которым обязан соответствовать кандидат, точнее пара - слаженная двойка, выступавшая не один раз и, желательно но не обязательно, занимавшая высокие места в турнирных таблицах; опыт участия в зарубежных турнирах; достаточный опыт в карпфишинге и многогранность в подходе к решению проблем; полное оснащение двойки всем необходимым снаряжением (у Клуба нет снаряжения на балансе), готовность беспрекословно доверять тренеру и четко выполнять его указания, без всякой самодеятельности; хорошее финансовое положение и возможность брать отпуск тогда, когда понадобится. Есть еще много всего, но это так, на вскидку.

Кстати, совершенно необязательно, что кандидатуры, избранные тренером, примут приглашение в сборную, так как не каждый в состоянии потянуть финансовые расходы на участие, которые равны, приблизительно, 10 000 шекелей.

Ribachok-IL писал(а):
Миша, заметь, я задал администратору сборной, на мой взгляд, самый без обидный вопрос, но сразу же получил в пыку. Мол вы ни кто и зовут вас ни как.

Валера, пожалуйста, будь добр, укажи в каком именно месте я высказался в такой, не очень свойственной мне, манере.

Zaa5 писал(а):доктор спасибо! но так все расплывчато.........
буду первым кого чичас начнут поносить, но все же спрошу:
1.будет ли формироваться команда на ЧМ на следующий год?
2. по каким принципам будет составляться команда?
3. будет ли это опять втихоря или все же в открытую?
4.были ли допущены ошибки в организации выезда и будут ли они учтены на следующие?
5.как вы как организатор оцениваете саму организацию(я имею в виду Израиль) этого выезда?
6. как вы оцениваете выступление команды?




ПРОШУ ОТВЕЧАТЬ МНЕ доктору Прайсу, а не всем остальным.
спасибо

С удовольствием попытаюсь ответить на все вопросы, тем более, что ты душой болеешь за судьбу сборной.
1. Команда на ЧМ 2015 будет формироваться.
2. Принцип юридический останется прежним - членом сборной страны может стать любой член клуба, представляющего эту страну в ФИПСед. Принцип спортивный будет решать тренер или тренерский совет.
3. Совет клуба приложит все усилия, чтобы все действия и решения по формированию сборной были доведены до всех членов клуба заблаговременно.
4. Об ошибках в организации выезда я уже писал. Все они будут обязательно учтены и, по возможности, исправлены.
5. Если не вдаваться в подробности(вот если бы..., да будь у нас...), то удовлетворительно.

ZHENYA писал(а):Я не такой уж большой специалист,но если можно свои пять копеек вставлю.А как,скажем в России происходит отбор сборной на чемпионат мира? Отборочные соревнования меду клубами,какая там схема? сколько клубов из одной странны могут стать членами FIPS? а если у нас,теоретически начнут появляться еще клубы не имеющие членства,они смогут участвовать в отборочных? а люди не имеющие отношения к клубам,смогут участвовать в отборочных? Просто,хочу понять по какой схеме у нас будет эволюционировать спортивная ловля.  

Женя, надеюсь, что ответ Андрея тебя удовлетворил.

Alexander Price писал(а): С удовольствием попытаюсь ответить на все вопросы, тем более, что  ты душой болеешь за судьбу сборной.
1. Команда на ЧМ 2015 будет формироваться.
2. Принцип юридический останется прежним - членом сборной страны может стать любой член клуба, представляющего эту страну в ФИПСед. Принцип спортивный будет решать тренер или тренерский совет.
3. Совет клуба приложит все усилия, чтобы все действия и решения по формированию сборной были доведены до всех членов клуба заблаговременно.
4. Об ошибках в организации выезда я уже писал. Все они будут обязательно учтены и, по возможности, исправлены.
5. Если не вдаваться в подробности(вот если бы..., да будь у нас...), то удовлетворительно.

спасибо Доктор

aviton писал(а):Судя по всему ты не очень внимательно читал Сашин пост, да и мои сообщения по теме

Андрей,я не все посты и сообщения читал,но смысл общий мне понятен.

aviton писал(а):ЛИШЬ ОДНО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО В ДАННОМ ГОСУДАРСТВЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЛЕНОМ ФИПС В ОПРЕДЕЛЕННОМ ВИДЕ СПОРТА

Я абсолютно позитивно к этому отношусь,искренне рад за Клуб Israfish и очень положительно отношусь к его членам.Это хорошо видно и по моему активному участию на форуме как болельщика.Я не участвовал не в одних соревнованиях,так как считаю себя не достаточно готовым к ним.Но я зарегистрирован на форуме с 2007 года и всему чему я научился в карповой ловле,в большей степени благодаря форуму и многим его участникам.А главный тренер ЧМ так вообще,можно сказать и мой тренер
А последнее время я всерьез задумываюсь вступить в члены Клуба.

aviton писал(а):Так как именно мы представляем в Израиле ФИПСед, то и все принципы формирования сборной и всего остального, что касается развития спортивной рыбалки на пресной воде, полностью выбираются нами и все эти принципы находятся в постоянной разработке.

В странах, где есть Федерация, она является членом ФИПС и диктует принцип отбора - чаще всего все клубы этой страны являются членами Федерации, и проводят серию отборочных турниров, по регионам, для выявления сильнейших. Есть страны, где федерация представлена одним клубом и именно тренер клуба отбирает спортсменов. И те спортсмены, кто хочет иметь шансы попасть в сборную, по любому обязаны быть членами данного клуба.

Мне просто интересно как стороннему наблюдателю,что нас ждет атак лет через десять.Но я считаю,что чем больше спортсменов в протекции будущего будут участвовать в отборочных и чем больше будет здоровая конкуренция тем ближе мы будем приближаться к первому месту,так как по моему сугубо личному мнению,конкуренция это двигатель прогресса.И конечно,количество привлеченных людей к отборочным тоже имеет большое значение.Очень хотелось бы показать,что мы тут не хухры мухры и дать всем просратся.

Одна из наших мечт - в обозримом будущем принять в Израиле ЧМ... Работы еще вагон и маленькая тележка, но если поставить себе такую цель, то кто знает...

aviton писал(а):Одна из наших мечт - в обозримом будущем принять в Израиле ЧМ... Работы еще вагон и маленькая тележка, но если поставить себе такую цель, то кто знает...

Почему нет,все были бы этому только рады Я тоже,хочу внести свою лепту в развитие спортивной рыбалки в Израиле и планирую помогать чем смогу.

Шо, опять Всегалактический турнир?
Но мысль хорошая

Женя (JS) вопрос к тебе как к посещавшему и нашу "лужу" и "пару" международных турниров и имеющим в этом деле "немножко" опыта: Кинерет по своим параметрам подходит для проведения ЧМ?

Alexander Price писал(а):

Ribachok-IL писал(а):
Миша, заметь, я задал администратору сборной, на мой взгляд, самый без обидный вопрос, но сразу же получил в пыку. Мол вы ни кто и зовут вас ни как.

Валера, пожалуйста, будь добр, укажи в каком именно месте я высказался в такой, не очень свойственной мне, манере.

Саша, не ты, ты слишком воспитанный и интеллигентный для этого человек. Олег1975 всунул свою ложку дёгтя, хотя вопрос был именно к администратору.

Ribachok-IL писал(а):

Alexander Price писал(а):

Ribachok-IL писал(а):
Миша, заметь, я задал администратору сборной, на мой взгляд, самый без обидный вопрос, но сразу же получил в пыку. Мол вы ни кто и зовут вас ни как.

Валера, пожалуйста, будь добр, укажи в каком именно месте я высказался в такой, не очень свойственной мне, манере.

Саша, не ты, ты слишком воспитанный и интеллигентный для этого человек. Олег1975 всунул свою ложку дёгтя, хотя вопрос был именно к администратору.

Я рад, что хоть в этом вопросе всё прояснилось. В любом случае я готов ответить на любые вопросы, относящиеся к теме организации сборной и её официального статуса. Я думаю, что растаскивание обсуждения этой темы по разным форумам никому не даст пользы. В век интернета нелогичными выглядят попытки сбора информации по телефону или на кухне. Это не приносит пользы ни желающим знать истинное положение вещей, ни желающим дать разъяснения. Единственным условием является взаимоуважение и желание слушать и слышать.

aviton писал(а):Одна из наших мечт - в обозримом будущем принять в Израиле ЧМ... Работы еще вагон и маленькая тележка, но если поставить себе такую цель, то кто знает...

"Как много в этом звуке..." ©

mixa писал(а):Женя (JS) вопрос к тебе как к посещавшему и нашу "лужу" и "пару"  международных турниров и имеющим в этом деле "немножко" опыта:  Кинерет по своим параметрам подходит для проведения ЧМ?

Абсолютно!

JohnSmith писал(а):

mixa писал(а):Женя (JS) вопрос к тебе как к посещавшему и нашу "лужу" и "пару"  международных турниров и имеющим в этом деле "немножко" опыта:  Кинерет по своим параметрам подходит для проведения ЧМ?

Абсолютно!

Авитон, дави на ФИПС, наша "лужа" подходит!!!

Миха, кроме того, что водоем подходит, есть еще пару "маленьких" административных вопросов, которые нужно утрясти

Ribachok-IL писал(а):

Oleg1975 писал(а):Кроме того никто не мешал любому представителю нашей страны, оставить свои семьи в праздник, потратить определенную сумму и оказать тем самым помощь непосредственно тем кто находился в секторах. Но многие все же пытаются кидать всякие реплики не сделав для общего дела ничего!

Реплик то ни каких и не было, был задан нормальный вопрос, зачем же всё сразу воспринимать в штыки.
Олег, желающих было много, поверь, только вот мордами не вышли.

Валера ты по моему немножко не прав. Все кто обращался к Олегу с вопросом об участии
получали ответ почему да или нет, так что не передергивай. Сужу по себе .

Zubnik писал(а):

Ribachok-IL писал(а):

Oleg1975 писал(а):Кроме того никто не мешал любому представителю нашей страны, оставить свои семьи в праздник, потратить определенную сумму и оказать тем самым помощь непосредственно тем кто находился в секторах. Но многие все же пытаются кидать всякие реплики не сделав для общего дела ничего!

Реплик то ни каких и не было, был задан нормальный вопрос, зачем же всё сразу воспринимать в штыки.
Олег, желающих было много, поверь, только вот мордами не вышли.

Валера ты по моему немножко не прав. Все кто обращался к Олегу с вопросом об участии
получали ответ почему да или нет, так что не передергивай. Сужу по себе .

Андрюша, я не передёргиваю. Если кто то и знал о завуалированном сборе команды на ЧМ, то может и обращались к Олегу, но большинство об этом узнали когда команда была уже сформирована. Андрюша, посмотри форум, когда об этом узнала общественность, а потом говори, что кто то передёргивает.

Ribachok-IL писал(а):

Zubnik писал(а):

Ribachok-IL писал(а): Реплик то ни каких и не было, был задан нормальный вопрос, зачем же всё сразу воспринимать в штыки.
Олег, желающих было много, поверь, только вот мордами не вышли.

Валера ты по моему немножко не прав. Все кто обращался к Олегу с вопросом об участии
получали ответ почему да или нет, так что не передергивай. Сужу по себе .

Андрюша, я не передёргиваю. Если кто то и знал о завуалированном сборе команды на ЧМ, то может и обращались к Олегу, но большинство об этом узнали когда команда была уже сформирована. Андрюша, посмотри форум, когда об этом узнала общественность, а потом говори, что кто то передёргивает.

Валера, не пыли.. лично ты знал об формировании, на следующий же день после темы в клубном разделе.. Про формирования знали все члены клуба.. ну вот так получилось , думаю скорей всего из за того, что только члены клуба составляют сборную. И давай не будем отвечать за всю общественность.. "клуб Рыбачок", это далеко не вся общественность.

Кеша, я понимаю, что вы все за одно и это радует, хоть в чём то есть целостность общества. Один не"пыли", другой не "передёргивай". Ну просто как братья. Кеша, когда Авитон на фейсбуке выставил страничку с пожертвованиями для израильской команды, для меня это стало новостью. Задав вопрос Андрею о том, что кто поедет, то в ответ получил, что мол скоро всё будет на форуме. Что я увидел на форуме?, уже готовую команду. Так что не надо ля-ля.
Кеша, если вы думаете, что наша команда, каким то образом претендовала на место в сборной, то глубоко ошибаетесь. Я думаю, что мы ещё не готовы к соревнованиям такого уровня. И это честно.
По поводу Рыбачка. Как не крути, а Рыбочок, это часть общества, хоть не большая, но всё же часть, и я говорю не только от Рыбачка, а скорее от тех рыбаков, которые не входят в клуб Исрафишь, а таких, Кеша, намного больше чем весь клуб Исрафиш. У многих просто не хватает яиц говорить открыто.

Кеша, пойми, ну не могут все рыбаки Израиля быть членами одного Клуба, и нельзя не считаться с людьми которые не входят в твой клуб, но душой болеют за развитие израильской рыбалки, ну это просто как то не полюдски.

П.С. В виду последних постов в этой теме, я вообще не вижу смысла здесь писать, так как не являюсь членом клуба Исрафиш. Тему нужно сделать видимой только для членов клуба, так будет гуманней по отношению к другим, не членам клуба.

А не было никакой темы, был просто список участников выбранных тренером.

mixa писал(а):А не было никакой темы, был просто список участников выбранных тренером.

Миша, БРАВО!

Ribachok-IL писал(а):

mixa писал(а):А не было никакой темы, был просто список участников выбранных тренером.

Миша, БРАВО!

А что "браво"? Пишу как есть. Тренера выбрали собранием Клуба и наделили полномочиями собрать команду. На каком основании он собирал, только ему известно. Он ни перед кем не отчитывался. Если что не правильно написал, тыкните пальцем где ошибка.

Ribachok-IL писал(а):Кеша, я понимаю, что вы все за одно и это радует, хоть в чём то есть целостность общества. Один не"пыли", другой не "передёргивай". Ну просто как братья. Кеша, когда Авитон на фейсбуке выставил страничку с пожертвованиями для израильской команды, для меня это стало новостью. Задав вопрос Андрею о том, что кто поедет, то в ответ получил, что мол скоро всё будет на форуме. Что я увидел на форуме?, уже готовую команду. Так что не надо ля-ля.
Кеша, если вы думаете, что наша команда, каким то образом претендовала на место в сборной, то глубоко ошибаетесь. Я думаю, что мы ещё не готовы к соревнованиям такого уровня. И это честно.
По поводу Рыбачка. Как не крути, а Рыбочок, это часть общества, хоть не большая, но всё же часть, и я говорю не только от Рыбачка, а скорее от тех рыбаков, которые не входят в клуб Исрафишь, а таких, Кеша, намного больше чем весь клуб Исрафиш. У многих просто не хватает яиц говорить открыто.

Кеша, пойми, ну не могут все рыбаки Израиля быть членами одного Клуба, и нельзя не считаться с людьми которые не входят в твой клуб, но душой болеют за развитие израильской рыбалки, ну это просто как то не полюдски.

П.С. В виду последних постов в этой теме, я вообще не вижу смысла здесь писать, так как не являюсь членом клуба Исрафиш. Тему нужно  сделать видимой только для членов клуба, так будет гуманней по отношению к другим, не членам клуба.

Валера, я не знаю что выставили в Фейсбуке, меня просто там нет.. и я говорю только о форуме а не социальных сетях. Почему ты увидел готовую сборную на форуме, я писал выше...
Любая команда Израиля может претендовать на участие в сборной, просто есть такие понятия как условия участия. Про условия создания сборной на ЧМ в Италию Доктор писал так же выше.
Опять повторюсь , Валера, Клуб Исрафиш, и клуб Рыбачка это не всё общество, и давай говорить только за себя и от своего имени, а за яйца пусть переживают их обладатели.
Ты много пишешь, но я так и не могу понять суть ,что именно тебя возмущает в работе клуба и амуты Исрафиш?
Каким обзором получилось так, что мы не по людски обращаемся с людьми?
Возможно остальные клубы более гуманные к людям чем мы?
Возможно из за наших действий страдает развитие спортивной рыбалки в Израиле, и другие клубы могут предложить более эффективную работу с обществом.. возможно у них есть успехи в этом направлении.
Поделись с нами,не надо спрыгивать с темы, под заезженным лозунгом "только для членов Исрафиш". тема создана для дискуссии, что бы общество, за которое ты так переживаш, хоть немного узнало из первых уст.. Да и вообще чем живёт Израильский карпфишинг, и что не так.

Кеша, что бы я не писал, всё не так, на всё есть готовые ответы, в 50% случаев всё переворачивается с ног на голову. По этому, эта тема для меня, себя исчерпала.

П.С. Возмущения в работе, а скорее, в политике клуба, я тебе выскажу при встрече, слишком деликатная тема.

Ribachok-IL писал(а):Возмущения в работе, а скорее, в политике клуба, я тебе выскажу при встрече, слишком деликатная тема.

А почему так? Всем ведь интерестно... кто то что то про яйца говорил...

Ribachok-IL писал(а):Кеша, что бы я не писал, всё не так, на всё есть готовые ответы, в 50% случаев всё переворачивается с ног на голову. По этому, эта тема для меня, себя исчерпала.

П.С. Возмущения в работе, а скорее, в политике клуба, я тебе выскажу при встрече, слишком деликатная тема.

А вот я не думаю что тема исчерпана,у меня есть много что написать. к примеру-Что переворачивается? обоснуй.
Какая проблема в политике клуба?
При встрече у меня не будет большого желания говорить о какой -либо политике.. мы  о рыбалке поговорим . К тому же, при встрече ты сможешь выслушать только моё мнение, которое может в корне отличатся от мнения других членов клуба и амуты. А меня реально интересует мнение общественности. В подобной теме, я могу узнать другое мнение, и ,возможно ,пересмотреть свои взгляды..
Другими словами, разговор с глазу на глаз, не принесёт не для кого продуктивного успеха. К тому же   я надеюсь, не мне одному хочется выслушать критику  правления клубом, и подумать над ошибками внешней политики нашей организации.

Гена.какой ЧМ????
С нынешней системой отбора....
Это вам нужнее эти соревнования!!! Вы едете на ЧМ!!!
Где Вильсоны,Фишинспектора,???Из всей сборной учасивует одна команда!

ОЙ...ОЙ... "С нынешней системой отбора", можно подумать мы на протяжении десяти лет,  только и занимаемся формированием сборной.  Ты знаешь какая система будет ? Ты знаешь , что будет через год,два, три ?
Есть для этого отдельная тема, если у тебя есть дельные предложения по сабжу.
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=18890
За Вилсонов,не переживай, раз не записались, значит есть на то причина.
 Мы с Глебом запишемся, только кто тогда будет проводить ?

Я не знаю что будет через 2,3,5 лет. Но я вижу что сейчас.
Я сейчас говорю про команды нашего клуба. Какой смысл нам участвовать в нескольких турнирах? Нет общего рейтинга команд. Нет справедливого отбора на ЧМ. На чеипионат едут спортсмены желающие стать Чемп. Мира а в своей стране результата так и не показали.
Вступил в клуб, понравился тренеру и поехал ,...
Если был бы общий всеизраильский рейтинг,честный отбор тогдс хоть 5 соревновсний. Появился бы смысл!

Вот ты и предложи каким должен быть честный отбор, как выбирать команды, кто их повезет и за чей счет. Кто будет организовывать эти 5-ть соревнований и кто в них будет участвовать. И как показать результат , тоже расскажи. ( Только в соответствующей теме)

Haikin писал(а):Вот ты и предложи каким должен быть честный отбор, как выбирать команды, кто их повезет и за чей счет. Кто будет организовывать эти 5-ть соревнований и кто в них будет участвовать. И как показать результат , тоже расскажи. (  Только в соответствующей теме)

Гена, это именно та тема... Будь внимательнее, плиз...

Haikin писал(а):Вот ты и предложи каким должен быть честный отбор, как выбирать команды, кто их повезет и за чей счет. Кто будет организовывать эти 5-ть соревнований и кто в них будет участвовать. И как показать результат , тоже расскажи. (  Только в соответствующей теме)

Гена,ты в теме блица спросил,где спортсмены "Carp Galilee"? Я тебе ответил,что нет смысла!
Вы устраиваете соревнования,Вы! И мы не против! Будем участвовать,во всех соревнованиях,но только если результаты этих соревнований будет идти в общую таблицу рейтинга. И часть денег будет идти нп подготовку и участие сборной. И не важно кто будет проводить соревнования,часть денег должно идти в копилку сборной.+
На данный момент есть 3 турнира,которые вы организуете. Сделайте общий рейтинг,и по результатам 3 турниров выявятся сильнейшие пары страны. И ещё,тренер не может не брать в команду спортсменов по своему усмотрению
иначе нафиг этото рейтинг нужен...

А на мой взгляд, надо сказать всем этим ребятам и Клубу ИсраФиш, и вчасности их трениру,БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Что, хоть кто-то у нас этим занимается. А то, кроме словесного поноса, никаких реальных дел. Извените, если грубо сказал, но как вижу.

Рома, 5 соревнований, говоришь? И все это в течении 2-3 зимних месяцев? И соревнования должны быть не короче 72 часов, верно? И все они будут платными, верно (нужно же формировать фонд на поездку на ЧМ)? И соответственно без призового фонда (иначе просто не получится)? И сколько команд будут в состоянии принять участие в этом празднике жизни?

Roby писал(а):

Haikin писал(а):Вот ты и предложи каким должен быть честный отбор, как выбирать команды, кто их повезет и за чей счет. Кто будет организовывать эти 5-ть соревнований и кто в них будет участвовать. И как показать результат , тоже расскажи. (  Только в соответствующей теме)

Гена,ты в теме блица спросил,где спортсмены "Carp Galilee"? Я тебе ответил,что нет смысла!
Вы устраиваете соревнования,Вы! И мы не против! Будем участвовать,во всех соревнованиях,но только если результаты этих соревнований будет идти в общую таблицу рейтинга. И часть денег будет идти нп подготовку и участие сборной. И не важно кто будет проводить соревнования,часть денег должно идти в копилку сборной.+
На данный момент есть 3 турнира,которые вы организуете. Сделайте общий рейтинг,и по результатам 3 турниров выявятся сильнейшие пары страны. И ещё,тренер не может не брать в команду спортсменов по своему усмотрению
иначе нафиг этото рейтинг нужен...

Вопросы, которые Гена задал, интересуют, наверняка, не только его одного. В принципе, из-за этого и была создана эта тема. Только вот комплексного анализа ситуации в израильском карпфишинге до сих пор нет. Если мы и дальше будем толочь воду в ступе и вести дискуссию по принципу "сам дурак!", то пользы от этого никому не будет.
Рома, ты попробуй ещё раз перечитать свое предложение "Вы устраиваете соревнования,Вы! И мы не против! " Прочитал? Звучит необычно, верно? Клуб Исрафиш организует соревнования, клуб "Carp Galilee" - не против. У стороннего читателя этой темы легитимно создается впечатление, что существует некий клуб Исрафиш, который без предварительного согласования с руководящим органом по имени клуб "Carp Galilee" взялся за проведение соревнований. Что-то подсказывает мне, что очень многие члены клуба Исрафиш с огромным желанием принимали бы участие в соревнованиях, организованным клубом "Carp Galilee", так как это избавило бы нас от лишних хлопот, траты времени, денег, нервов, ненужных споров. За всех говорить я не имею права, на я бы лично был бы только "за" такое положение вещей. Раздербанивание(простите за столь нелитературное выражение) израильского карпфишинга на множество клубно-форумных кусочков наносит вред всем. Создается впечатление, что из всего обширного литературного наследия В.И.Ленина, которым нас пичкали в советских школах и ВУЗах, мы усвоили только его статью "Советы постороннего". Что или кто мешает всем израильским карпятникам сообща развивать спортивную рыбалку? Я не настолько наивен, чтобы предполагать, что мои призывы к единству приведут к изменению ситуации в израильском спортивном карпфишинге уже сегодня.
Предложения о принципах формирования сборной по результатам отборочных туров тоже не отличаются новизной, это было начальным этапом в создании сборных команд многих стран. Но, по сравнению с нами, у этих стран есть намного больший опыт участия в ЧМ, который привел их к пониманию, что отбор только по этому принципу часто приводит к не очень(мягко выражаясь) хорошим результатам. Так же, как и в самой карповой рыбалке, есть масса составляющих успеха, так и в формировании сборной есть масса факторов, которые не ограничиваются внутренним рейтингом. Я твердо уверен в том, что ни обструкция, ни шантаж, да и другие мало конструктивные методы решения споров не приведут к желаемому результату.

Я могу написать о своем видении идеальной сборной и ее составных частей. Идеальная сборная состоит из:

• 1. Администратор (1) - человек, имеющий большой опыт административной работы, владеющий английским (дополнительные языки приветствуются), разбирающийся в финансовых вопросах. В идеале - плюс помощник администратора.
  2. Тренер (1-2) - человек, которому доверяют как спортсмены, так и большинство из, так или иначе, принимающих участие в подготовке к ЧМ. В идеале - плюс помощник тренера.
  3. Раннеры (2)- люди, готовые пожертвовать своим личным временем, здоровьем и финансами, ради того, чтобы все спортсмены и тренер своевременно получали всю, необходимую помощь
  4. Помощники (2+)- как и раннеры, добровольцы, которые готовы помогать в подготовке и проведении мероприятия, включая фото- и видео-сьемку, освещение прохождения ЧМ в различных масс медиа (форумы, Фейсбук, ОК, ВК и тд)
  5. Запасные (2) - два карпятника, готовые по требованию тренера немедленно заменить одного или двух действующих спортсменов, но также готовые к тому, чтобы все три дня "просидеть на скамейке запасных". При все при этом, они должны быть способны сработаться с любым из членов сборной в секторе. Так же и участники должны быть готовы работать с ними.
  6. Спортсмены (6) - 3 слаженные двойки, имеющие опыт участия в различных типах соревнований, как локальных, так и зарубежных (плюс), протяженностью не менее 72 часов. Должны уметь беспрекословно выполнять указания тренера, даже если им кажется, что он ошибается. Должны обладать следующими навыками
  • * работать маркером на дистанциях до 130 метров
    * выполнять заброс оснастки на дистанции до 130 метров и дальше
    * класть спомб/ракету на расстоянии 130 метров не более 1 метра от маркера
    * попадать оснасткой в круг, диаметром в 1 метр, возле маркера, 8 раз из 10
    * выносливость - не свалиться от усталости на второй день, уметь спать урывками или обходится без сна достаточно длительные промежутки
    * уметь работать с любыми типами оснасток - безопасная клипса, скользящий монтаж, зиг-риг и др.
    * страстное желание победить и железная воля к победе, высокая мотивация, умение ставить общественное выше личного.
  7. Болельщики (1+) - люди, готовые за свои деньги ехать и сопровождать сборную, помогать в сборе информации на водоеме, подбадривать спортсменов в секторах и создавать праздничную атмосферу

Итак, итого имеем от 14 (минимум), 16 (оптимум) и до бесконечности (максимум) участников сборной, оплату поездки которых они берут сами на себя. Учитывая стоимость поездки на последний ЧМ, каждому нужно быть готовым расстаться с 8 000-10 000 шекелей. Как вы считаете, у нас будет достаточно желающих, чтобы укомплектовать вариант сборной, предложенный выше?

Alexander Price писал(а):.... Раздербанивание(простите за столь нелитературное выражение) израильского карпфишинга на множество клубно-форумных кусочков наносит вред всем...

Cогласен на 100%, но раздельная форма сосуществования клубов, тоже вполне допустимый вариант.
Теоретически, поездки на ЧМ вполне возможны, при определенных условиях, от каждого клуба автономно.
Выбор, может проходить или в договорном режиме или в соревновательном.
Например, в 2017 году, клуб "Carp Galilee" ,или "Рыбачек", или "Карп Кинерет" выиграл или и обязуется выставить свою команду на ЧМ в Боснии, которая соответствует всем параметрам , предложенным выше Авитоном. В ФИПСЕ зарегистрирован только Исрафиш, который платит взносы, выбраный "другой клуб" погашает годичный взнос Исрафишу и спокойно едут на ЧМ.
При каких то условиях, такая схема может работать ?

aviton писал(а):Я могу написать о своем видении идеальной сборной и ее составных частей. Идеальная сборная состоит из:

6. Спортсмены (6) - 3 слаженные двойки, имеющие опыт участия в различных типах соревнований, как локальных, так и зарубежных (плюс), протяженностью не менее 72 часов. Должны уметь беспрекословно выполнять указания тренера, даже если им кажется, что он ошибается. Должны обладать следующими навыками

• * работать маркером на дистанциях до 130 метров
  * выполнять заброс оснастки на дистанции до 130 метров и дальше
  * класть спомб/ракету на расстоянии 130 метров не более 1 метра от маркера
  * попадать оснасткой в круг, диаметром в 1 метр, возле маркера, 8 раз из 10
  * выносливость - не свалиться от усталости на второй день, уметь спать урывками или обходится без сна достаточно длительные промежутки
  * уметь работать с любыми типами оснасток - безопасная клипса, скользящий монтаж, зиг-риг и др.
  * страстное желание победить и железная воля к победе, высокая мотивация, умение ставить общественное выше личного.

Андрей, позволь возразить. Либо надо убирать слово "идеальный", либо цифру 130. Но, даже поменяв её на 150, об идеале говорить не приходится, ибо это понятие абстрактно. Чемпионаты проводятся на столь разных водоемах, что требования к спортсменам, в плане технической подготовки, тоже будут меняться. Даже на одном и том же водоеме, в одно и то же время, ловля идет на разных дистанциях. Что мы будем делать, если рыба будет стоять на 164 метрах, куда надо забросить 5-метровый зиг? Но ничего невозможного нет - упорные тренировки, совместная работа, накопление опыта, в том числе ловли на разных водоемах, знающий тренер(или тренеры) и думающие спортсмены и тогда можно говорить о приближении к оптимальному(не идеальному) составу сборной.