Cамопальный сигнализатор.

Сообщение **Moishe** » 06-06-2004 14:58

Почитал я тут негодования о том,что хороший сигнализатор не купишь,в наших палестинах и решил поэксперемтировать.Умом я никогда не отличался,особо,но зато упрямства,на десятерых хватит.Первый сигнализатор я конструировал с пол-дня.Второй-за полчаса,благо все инструменты и примерки уже были готовы.Вот что получилось:
Кусок электрического рукава,зумер 3-хвольтовый,светодиод,сопротивление 12 Ом,микропеключатель с "клювиком" две батарейки ААА.Те кто хоть раз держал паяльник в руках,соберут схему безо всяких проблем,за 5 минут.
Сигнализатор работает прекрасно,даже будит,если задремаешь.Единственное усовершенствование,которое пришлось добавить на последней рыбалке-одел винилку на "клювик" чтоб не тёрлась леска.

Сообщение **docc** » 06-06-2004 16:18

Тема очень актуальна и предвидя шквал вопросов,постараюсь задать их заранее.
Описание очень неконкретное.
Электрическая схема,принцип работы,а фотографии процесса изготовления ну просто были бы восприняты на "ура"!!!
Объясни всё еще раз,только представь,что ты объясняешь второклашке(ну ладно,пятикласснику).....
И еще-возможно ли сделать его полностью герметичным?

Сообщение **Moishe** » 06-06-2004 17:14

Да вот в чём проблема,пытался я и так и эдак всунуть фотку и схему,в тело сообщения-ну никак.Я ж писал:умом я не сильно продвинулся.А времени на изыскание способов вставки фоток,не оставалось.У сына багрут сейчас,попёр от компа.
Вот если подскажете как вставить,вечером покажу изделие.
Теперь по поводу герметичности:Нет,конечно,не герметично,но схема не боится попадания пресной воды,у меня один из экземпляров падал в набежавшую волну,и ничего.Поднял продул со всех сторон-работает,потом на солнышке просушил.Всё нормально.А даже если и прийдётся раз в год поменять батарейки и зумер,то думаю,никто не обанкротится.Т.к все комплектующие за 15 шек можно купить.
В общем подсказывайте как фотки прикрепить,а вечером ждите подробности

Сообщение **Big.Pit** » 06-06-2004 17:51

Сигнализатор на микреке не годится срабатывает в одном направлении или на берег или от него ты можеш возразить , что можно поставить 2 микрика , да можно. Но поклёвка должна быть сильной. Такую поклёвку видно и без сигнализатора.
Можно поставить геркон и магнит, можно но у геркона есть определенный промежуток срабатывания, на слабую поклёвку может не сработать.
Можно поставить опто-пару , но тогда сложность в механике.
Хотел даже сделать по принципу изменнение ёмкости или индуктивности но посчитал во сколько это обойдётся отказался.
Итог: можно ли сделать хороший сигнализатор (и вид должен иметь хороший ) да можно, Но затраты будут больше чем купить готовый. На все пробы что я делал затратил 250ш. Вывод: нужно купить готовый, всего 100ш.
Если есть весь материал на халяву, тогда дерзайте. могу дать разработаные схемы.

Сообщение **Moishe** » 06-06-2004 18:12

Возражать не буду,просто я и поклёвку пиписичного карпика(гр 80-70)засекал.А вот то что только на натяжение,реагирует тут не возразишь.Я и не притендую на универсальность,но над предложением усовершенствовать-подумаю.Спасибо за замечания

Думаю,что разместить надо пружину с двумя микриками,а чувствительность можно длиной пружинки регулировать.Главно-дело,чтоб негромоздко было и легкоповторяемо.Помиркуем.

Сообщение **Big.Pit** » 06-06-2004 19:16

Пробуй, дерзай. Но я пришёл к выводу что если делать то на изменении ёмкости или индуктивности. Любая потяжка будет видна и в состояние покоя хорошо выставляется.
Нужно использовать схему балансированого моста. Уж если делать то должен быть не хуже заводского.

Сообщение **Moishe** » 06-06-2004 19:54

Ну а как ты себе представляешь его работу в экстремальных условиях,жара-холод,влажность, волна,ветер,расположение относительно металлических стоек и катушек,герметичность,пыленепроницаемость,ударопрочность,энергопотребление и зависимость от напряжения питания?По-моему ты слишком нереальные планы ставишь.Просто два микрика соединёных одной планкой,которая действует и на травление и на натяжение лески,залитытые силиконовым герметиком который имеет только два вывода для питания и два вывода для зумера и светодиода.На мой взгляд это простенько и со вкусом

Сообщение **Big.Pit** » 06-06-2004 20:14

Герметизируется элементарно, выводится только ротер, схема экранируется и заливается силиконом, потребление минимальное.
Просто я ничего лучшего не придумал.
На микриках не подходит и ещё потому, что планка должна стоять всегда в одном положении .Что не реально , зависит от натяжения лески , от покатости берега, веса кормушки\грузила.

Сообщение **Moishe** » 06-06-2004 22:48

Что-то заоблачное,для меня.Не могу себе представить,как это будет работать.Ёмкостной мост,или индуктивный,настолько капризная штука,что изготовить это в малых габаритах и добиться стабильности,по-моему нереально,да ещё и вывести ротор наружу а в зазор ротора ппопадание малой доли влаги или песка и стопор полный.Но всё же не оставляю надежду,что когда нибудь увижу этот бренд.Удачи.
(А всё-таки,как фотки втыкать в тело сообщения???)

Сообщение **aviton** » 06-06-2004 23:22

Мойше писал(а):(А всё-таки,как фотки втыкать в тело сообщения???)

На эту тему есть полно инструкций.
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=406
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=180

Сообщение **Moishe** » 06-06-2004 23:50

Не мне обьяснять безполезно.Село оно и в Африке,село.
Пробуем так:
Берём кусок электрического рукава и сверлим в нём отверстие с диаметром наибольшего колена:
http://layla.ynet.co.il/Storage/Forums/ ... /27153.JPG

Потом ножём вырезаем пазы вот такого вида:

http://layla.ynet.co.il/Storage/Forums/ ... /27154.JPG

Проверяем,что сигнализатор защёлкивается и держится не очень крепко,чтоб спадал при подсечке.Сверлим дыры под крепление микровыключателя и светодиода(LED),внизу ставим зумер,металлической пластинкой вовнутрь.
http://layla.ynet.co.il/Storage/Forums/ ... /27155.JPG

http://layla.ynet.co.il/Storage/Forums/ ... /27156.JPG

Припаеваем батарейки(я не стал искать батарейный отсек,для двух батареек,но можно и так,спаять и прижать кусочком паралона и крышечкой
http://layla.ynet.co.il/Storage/Forums/ ... /27157.JPG

Теперь понятно?

Сообщение **Big.Pit** » 07-06-2004 18:52

Чёта я не врубился а как срабатывает микрик (что или кто давит на пружину)???

Сообщение **Moishe** » 07-06-2004 20:34

Может так нарисовать?(по рисованию и тех черчению вечная "3" была"
http://layla.ynet.co.il/Storage/Forums/ ... /27185.JPG

Сообщение **Big.Pit** » 08-06-2004 16:54

Братан а если серия мелких поклёвок а если сместится груз и леска на будет натянута???
А если поклевка на берег ?
Ты уж меня извени твой сигнализатор полная туфтень.
Я уже раз говорил если уж делать то чтоб за державу не обидно было.
Ты посмотри как устроен заводской сигнализатор и на основе его сконструирой свой да чтобы лучше был. Или надо перевернуть всё на оборот, найти ноу хау.
Это я так считаю . Если ты считаеш по другому можеш ловить на свой сигнализатор 1 поклёвку из 10 ты увидеш. Надеюсь ты не обиделся. Как говорят в споре рождается истина.

Гость · Сообщение **Гость** » 08-06-2004 18:56

"Ну вы блин даёте!!!"
Согласен с Питом, может быть вместо микровыключателя поставить свето диод на прерывание?
Да и большая просьба для Мойше делай поменьше фотки, тяжело смотреть.
Если надо прогу для этого могу дать ссылку на неё.
Удачи.

Сообщение **Moishe** » 08-06-2004 19:35

Ладно,я не обижаюсь.Меня он пока устраивает.Усовершенствую-сообЧу.

Сообщение **Big.Pit** » 08-06-2004 21:03

может быть вместо микровыключателя поставить свето диод на прерывание

Обьясни популярней. как это свето диод на прерывание ?
Может ты хотел сказать фото диод ?

Гость · Сообщение **Гость** » 08-06-2004 21:27

Pit писал(а):
может быть вместо микровыключателя поставить свето диод на прерывание
Обьясни популярней. как это свето диод на прерывание ?
Может ты хотел сказать фото диод ?

Да. :kid: Извеняюсь за ошибку.

Фото диод .
Удачи.

Сообщение **Moishe** » 08-06-2004 21:29

Да можно придумать миллион способов,вплоть до зубчатого колеса и электромагнитной головки считающей колебания и выводящей на компьтер данные о количестве и силе поклёвки с последующим анализом и точным определением размера,типа и половой принадлежности рыбы.Вопрос насколько это практично.Я расчитывал свой брехунець на самодурный,ночной заброс,когда ни блеснение,ни поплавок не работают,когда сидишь с друзьями у костра,с бутылочкой пива или кофе и вспоминаешь былые времена.А утром конечно,блеснить или на поплавочную,кто куды.Утопить такой индикатор или замочить не страшно.20 минут работы и 15 шекелей хадашим,все затраты.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фотодиод и светодиод всегда в паре.Фотодиод это приёмник а светодиод излучатель,между ними леска.Громоздко.ИМХО.

Сообщение **Big.Pit** » 08-06-2004 21:35

Так нафига тогда рыбалка , сиди у костра .
А вот нащет магнитной головки надо подумать.

Сообщение **Moishe** » 08-06-2004 21:51

Так я совмещаю.Могу кстати предложить посоревноваться:ты со своими фирмеными и я со своими самопалами,прикормка и набивка из одного ведра.Проигравший покупает коньячёк,типа ХО.

Сообщение **Big.Pit** » 08-06-2004 22:01

Согласен, только у меня не фирменные а тоже самодельные. Прикормка у каждого своя.
И лучше Абсолют.

Сообщение **Moishe** » 09-06-2004 06:57

Нет,так не пойдёт.Если прикормка своя будет,у каждого,то это будет соревнование прикормок.А мы же хотим проверить сигнализаторы.
Абсолют,как и другие водки,не пью.Виски-текилы-шмекилы всякие,тоже.Не хочешь коньяк,давай на ящик пива.

Сообщение **Big.Pit** » 09-06-2004 17:50

Да нет проблем только у меня сигналезатор механический и я вижу любую поклёвку.
Если хочеш, подожди скоро прибудут электронные вот тогда и проверим.
Пиво ханикен.

Сообщение **Лёня** » 09-06-2004 19:04

Хотите вы или нет, я буду судьей с пивом Карлсберг.

Сообщение **Moishe** » 09-06-2004 22:00

Та-а-ак!Количество судей и подсудимых растёть!

Скоро пива не хватит.

Жду приглашения.Тока не забудь!
А я пока бестолковку поломаю над усовершенствованием.Уже есть кой-какие намётки.

Сообщение **Xfile** » 09-06-2004 23:57

Я вот о чем подумал - можно сделать ( гипотетически, я за это не взялся бы, так как есть промышленные образцы из дружественной Англии

) сигнализатор на базе электродвигателя для детских игрушек, посадив на ось такого движка резиновый ролик с прорезью для лески.К двигателю можно подключить малошумящий операционный усилок, затем компаратор и моностабильный генератор прямоугольных импульсов , для пищалки.Система вроде должна получится не сложной, на компараторе задается напряжение, регулируя которое можно регулировать чувствительность ( хорошо при сильном ветре ), генератор one-shot дает пакет импульсов на пищалку. Все это конечно вилами по воде, но при большом желании можно плотно засесть за схему и сделать конкурента для фирмы "Fox"

Сообщение **Moishe** » 10-06-2004 07:11

сигнализатор на базе электродвигателя для детских игрушек, посадив на ось такого движка резиновый ролик с прорезью для лески-------------------------------------------------

Cразу возражение:что будет являться силой действующей на ролик(ротор)при вытравливание лески?Как можно будет засечь серию мелких подёргиваний и как он будет настраиваться на волну и ветер?
Тут главное найти датчик,чувствительный и легко перестраиваемый.А саму схему-раз плюнуть,изобрести и загерметизировать.
(кстати движок вращать,большое усилие,сравнительно,надо,т.к.он работает как генератор)

Сообщение **Лёня** » 10-06-2004 09:13

Техзадание на изготовление сигнализатора поклевки.
1.Датчик подвижек лески не должен иметь механического контакта с ней.
2.Должна быть регулировка чувствительности
3.Датчик должен крепиться на удилище и иметь возможность быстрой установки на другом.
4.Система должна учитывать силу и направление ветра.
5. Сигнализатор поклевок должен находится у рыбака, вне зависимости от количества удилищ.
Пока все. Может кто-то добавит требования и тогда выйдем на идеальный вариант. А наши изобретатели воплотят его в железе.
6. Цена не должна превышать 50 долларов.

Сообщение **Big.Pit** » 10-06-2004 18:57

А почему он не должен иметь механическо контакта с леской ,помойму наоборот.

Сообщение **Moishe** » 10-06-2004 21:01

Люди,вы поймите.Леска это материал очень неудобный для электронного использования.Ни магнитными,ни электропроводными,ни светоотражающими(почти)свойствами не обладающая.Соорудить устройство реагирующее на колебания,с регулируемым уровнем реагирования не составляет никакого труда.При помощи инета и небольшого усилия можно за минуту получить десятки уже готовых схем сигнализаций.Вся проблема заключается в датчике и его креплении к удилищу и леске.Он должен быть,мало того,что нетяжёлый,чтоб не создавать дополнительного сопротивления,но и ещё легкосбрасываемым во время подсечки и легкоустанавливаемым.Я уже думаю над датчиком вибрации кузова автомобиля.Правда мне попадаются пока оч большие.диаметром в30-35 мм и толщиной 20-25мм.
Может кто встречал поменьше?

Сообщение **Xfile** » 10-06-2004 22:08

Мойше писал(а):Люди,вы поймите.Леска это материал очень неудобный для электронного использования.Ни магнитными,ни электропроводными,ни светоотражающими(почти)свойствами не обладающая.Соорудить устройство реагирующее на колебания,с регулируемым уровнем реагирования не составляет никакого труда.При помощи инета и небольшого усилия можно за минуту получить десятки уже готовых схем сигнализаций.Вся проблема заключается в датчике и его креплении к удилищу и леске.Он должен быть,мало того,что нетяжёлый,чтоб не создавать дополнительного сопротивления,но и ещё легкосбрасываемым во время подсечки и легкоустанавливаемым.Я уже думаю над датчиком вибрации кузова автомобиля.Правда мне попадаются пока оч большие.диаметром в30-35 мм и толщиной 20-25мм.
Может кто встречал поменьше?

Я одного только не пойму, зачем крепить датчик на леску, или удилище ? Будьте проще, посмотрите на промышленные образцы, там уже проблема решена лет эдак 10 если не больше.

Ну а если этого мало, могу предложить ультимативное решение: фирма Analog Devices выпускает двухосный акселерометр ADXL311 + берется простой 8051 контроллер на 8 бит с 4 К флeш памяти, аналого-цифровой конвертер,усилитель и еше пару мелочей и вперед (код под контроллер, я так уж и быть, напишу

). И тут Остапа понесло ...

П.С. размер чипа-акселерометра 5х5х2 мм

Сообщение **Moishe** » 10-06-2004 22:37

Ну и что?Опять те же яйца,только вид сбоку.Рыба тянет за леску,леска натягивается и нажимает на язычок микровыключателя.Звонок и ЛЕД.В чём отличие от моей конструкции?Дизайн?-Да.А в остальном тоЭ самоЭ.

Сообщение **aviton** » 10-06-2004 22:43

Мойше писал(а):Ну и что?Опять те же яйца,только вид сбоку.Рыба тянет за леску,леска натягивается и нажимает на язычок микровыключателя.Звонок и ЛЕД.В чём отличие от моей конструкции?Дизайн?-Да.А в остальном тоЭ самоЭ.

Ну как бы леска ни на какой микровыключатель не нажимает...Она вращает колесико...А вот принципов определения движения колесика есть несколько. Основные - электромагнитный и свето-диод прерыватель (как на мышках)...

Соответственно хорошие сигнализаторы отличают потяжку от берега и на берег и могут сигнализировать об этом разным цветом диода и звуком.

Сообщение **Xfile** » 10-06-2004 22:47

Мойше писал(а):Ну и что?Опять те же яйца,только вид сбоку.Рыба тянет за леску,леска натягивается и нажимает на язычок микровыключателя.Звонок и ЛЕД.В чём отличие от моей конструкции?Дизайн?-Да.А в остальном тоЭ самоЭ.

Совсем не так. Леска заходит в прорезь ( смотри фото ). В прорези находится резиновый РОЛИК, на который ложится натянутая леска.Соосно с ролоком, в герметичной части коробки находится диск с щелевыми радиальными прорезями. С двух сторон этого диска собрана оптопара : инфракрасный светодиод и фототранзистор.Ну а дальше все понятно.Второй вариант: на диске укреплены несколько постоянных магнитов, а диск обхватывает подковообразный соленоид, в обмотке которого наводится ток. Оба варианта комерческие.

Сообщение **Xfile** » 10-06-2004 22:48

[off_topic]Ой, как это мы с Андреем , синхронно ...

[/off_topic]

Сообщение **Moishe** » 10-06-2004 23:10

Тогда если:-----------------Совсем не так. Леска заходит в прорезь ( смотри фото ). В прорези находится резиновый РОЛИК, на который ложится натянутая леска.Соосно с ролоком, в герметичной части коробки находится диск с щелевыми радиальными прорезями. С двух сторон этого диска собрана оптопара : инфракрасный светодиод и фототранзистор.Ну а дальше все понятно.Второй вариант: на диске укреплены несколько постоянных магнитов, а диск обхватывает подковообразный соленоид, в обмотке которого наводится ток. Оба варианта комерческие.-------------------------------------------------------------------------
То леска с двух сторон сигнализатора должна быть огружена?Иначе что её заставит крутить колесо во время вытравливания лески на берег?

Сообщение **Xfile** » 10-06-2004 23:16

Мойше писал(а):То леска с двух сторон сигнализатора должна быть огружена?Иначе что её заставит крутить колесо во время вытравливания лески на берег?

Эврика !!!

Вот так это выглядит вместе с подставкой, свингером ( та самая огрузка ) и сигнализатором.

Сообщение **Xfile** » 10-06-2004 23:20

Вот на этой фотке хорошо видно:

Сообщение **Moishe** » 10-06-2004 23:26

О!
Теперь пойняв!

Так легче сделать сигнализатор на базе самого свингера(блин слово то какое,это что тот который групенсексфюрер?)без герметичнопосаженого колеса.
НамЬЁк поЙняв.
Бум думать.....

Сообщение **Xfile** » 10-06-2004 23:32

Мойше писал(а):
Так легче сделать сигнализатор на базе самого свингера(блин слово то какое,это что тот который групенсексфюрер?)без герметичнопосаженого колеса.

На самом деле, система свингер -ел. сигнализатор отлично зарекомендовала себя, и это не только по лично моему опытуи, и опыту многих форумчан, а и по многолетнему опыту европейских рыбаков, которыми и была придумана эта система род-под (подставка)-сигнализатор-свингер.

Сообщение **Лёня** » 11-06-2004 02:36

Все существующие системы сигнализации основаны на механическом контакте лески и сигнализатора. Я рыбак ленивый, я хочу избавится от свингера.

Сообщение **Big.Pit** » 11-06-2004 16:45

Ну тогда довайте думать как.
Пишите свои предложения.
Все изобретения построены на лени человека.

Кстати Мойше я получил сигнализаторы через недельку -2 приглашаю на дуэль.
Секунданты назначте время, место.
Я предлогаю далиёт там рыба осторожная слабые поклёвки.

Сообщение **mixa** » 12-06-2004 13:57

Мой товарищ Яков разработал уже 2-а вида электронных сигнализаторов: на гирконах и на микрике с детским пелефоном, но они оба работают только на рывок, а на подтяжку не хотят, химичим, химичим, но пока ничего не нахимичили. Сейчас химичим над новым проектом, но пока ничего конкретного.
А вот свингеры под электронные сигнализаторы я шлёпаю не хуже фоксовских, скоро магазин открою

Сообщение **Moishe** » 13-06-2004 06:52

-------------Я предлогаю далиёт там рыба осторожная слабые поклёвки---------------
Не знаю я где это,далиёт,но согласен.Единственная поправка,что раньше чем через месяц не получится.Мой телефон 052-2-949-849.
Вчера вернулся с Кинерета,мои сигнализаторы работали неплохо,но я всё-же решил их немного усовершенствовать.О результатах сообщу.

Сообщение **^MoZaRt^** » 14-06-2004 14:31

Xfile писал(а):Вот на этой фотке хорошо видно:

Ого ... Выходила на берег "Катюша" ....

Сообщение **mixa** » 15-06-2004 14:27

Xfile писал(а):

Лёша, и сколько стоит такой наборчик в наших дензнаках?
В зарплату уложиться можно?

Сообщение **Xfile** » 15-06-2004 15:01

mixa писал(а):Лёша, и сколько стоит такой наборчик в наших дензнаках?
В зарплату уложиться можно?

Думаю,что можно, если зарплата министерская. Такой наборчик вылетит где-то в 20 тысяч наших новых шакалов.

Сообщение **Big.Pit** » 15-06-2004 21:22

Получил от Влади сигнализаторы , один не работал, решил Влади не беспокоить и починить сам. Был оборван выходной трансформатор. Это я ктому что когда открыл сигнализатор
такой пайки я невидил даже у безруких пионеров когда вёл радиокружок .
Такое втечатление что дядюшка Чан паял это при свете лучины с 100-тным паяльником в руках. Просто ужас дикий.

Сообщение **Xfile** » 15-06-2004 21:39

Pit писал(а):Получил от Влади сигнализаторы , один не работал, решил Влади не беспокоить и починить сам. Был оборван выходной трансформатор. Это я ктому что когда открыл сигнализатор
такой пайки я невидил даже у безруких пионеров когда вёл радиокружок .
Такое втечатление что дядюшка Чан паял это при свете лучины с 100-тным паяльником в руках. Просто ужас дикий.

А ты, не знал, что китаезы только штучную работу делают ?

П.С. Мы на работе заказываем китайские источники питания, один раз я для експеремента вскрыл его, посмотреть на внутренности ...
Если представляешь себе тайгу после падения Тунгуского метеорита, то так примерно выглядел источник