Баллоны больше не будут нужны?

[Лёня]

Израильская разработка

Прошло пять лет после публикации, что это было?

[D129]

Я прочитал - прожект, как мне кажется.... 200 литров воды в минуту - и это при условии бесперебойной работы фантастических отделителей воздуха от воды, и углекислого газа от воздуха. И это при полузакрытом цикле!
Пока за пределами технологий фильтрации....

[Yaf]

Конечно, есть немало разных "однако", но идея вполне неплохая. Вопрос, сколько времени займёт до компактной, надёжной, работающей модели.
Заманчиво то, что нет балллона с высоким давлением.

[altsvet]

Ребризеры тоже уже давно изобрели.

[Yaf]

Ну, с ребризером общего то почти и нет...

[DandZ]

Его изобретение возможно использовать только в паре с ребризером, он ведь по сути получает воздух из воды, для дыхания на глубине более 5-ти метров уже есть время декомпрессии, требуется компенсация давления в лёгких на каждые 10 метров из-за возрастания давления в одну атмосферу, на глубинах более 20-ти метров уже имеет место азотное опьянение при дыхании чистым воздухом, время нахождения снижается, короче говоря его изобретение подходит для шноркелинга до 5-ти метров или для систем закрытого цикла, для подлодок тоже подойдёт и для подводных станций, но не для дайвинга, потом на глубинах увеличивается давление во второй ступени с помощью мембраны которая компенсирует давление в лёгких и нагнетать ничего не требуется, воздушная смесь и без батареек уже находится под давлением в балоне, а каким образом он собирается выравнивать давление воздушной смеси в лёгких при погружении? Никаких батареек на это не хватит и резервного балона тоже. Я могу предположить, что эта штука может впринципе дать возможность подводным аппаратам не всплывать на поверхность, но никак не для дайвинга.За погружение на глубина свыше 30-ти метров и до 80-ти я вообьще молчу, там тримикс HELO2 нужен.

[DenA]

Если я не ошибаюсь, даже на глубине 10 м. время нахождения под водой, после которого нужна декомпрессия около 3.5 часов, а на 5-ти метрах значительно больше.

[DandZ]

Если я не ошибаюсь, даже на глубине 10 м. время нахождения под водой, после которого нужна декомпрессия около 3.5 часов, а на 5-ти метрах значительно больше.

На глубинах до 6-ти метров можно плавать без декомпрессии совсем, так что изобретение для Эйлата скорее всего разрабатывалось именно для глубин до 6-ти метров.
На 10м. максимальное время погружения без декомпрессии 2 часа и 40 минут и потом для полного выравнивания концентрации азота в организме потребуется 12 часов как стандарт, либо 9 часов и 6 минут отдыха на суше, и потом опять можно будет погрузится к примеру на 9 м, но уже с максимальным временем погружения без декомпрессии в 3 часа 13 минут максимум.
Чем меньше глубина, тем больше времени можно на ней находится без декомпрессии.


Если он хочет заменить балон сжатого газа, на свой аппарат, то он должен в любом случае перепроизводить внутри подобного балона воздушную смесь создавая избыточное давление в нутри балона, иначе ничего не получится, будет невозможно подавать эту смесь на меняющейся глубине, ведь мембрана на дыхательном клапане регулирует силу давления подачи воздушной смеси как производная изменения глубины (сегодня есть уже и не линейное изменение давление подачи дыхательной смеси, ранее было только линейное).Так например на тех же 10-ти метрах суммарное давление воды и атмосферное уже 2 атмосферы и лёгкие дайвера сжимаются на половину от их обьёма на поверхности, и теперь для нормального дыхания требуется подавать воздушную смесь с большим давлением в лёгкие, что бы сохранить первоначальный обьём лёгких, иначе будет недостаток кислорода в крови и переизбыток углекислого газа, ну а азот инертный, для него у нас таблица есть по которой мы должны знать своё максимальное время нахождения на заданной глубине.  

Вся прелесть ФРИ в том, что нам не требуется выводить азот из организма, мы ведь его не накапливаем в процессе погружения, так как не дышим под водой, это кстати и является причиной, по которой нельзя после скубы в тот же день нырять ФРИ, иначе остаточный азот на глубине перейдёт из газообразного в жидкое состояние, растворится в крови, на глубине может вызвать азотное опьянение и при всплытии сотворить баротравму переходя из жидкого в газообразное состояние.

Интересно используют ли сегодня для глубинного погружения жидкие дыхательные смеси, или лёгкие человека не способны получать дыхательную смесь в виде жидкости?
Вот нарыл, оказалось что Kylstra J. проводил эксперименты жидкостного дыхания на животных и вполне удачно исключил эффект декомпрессии при имитации погружения на глубины свыше 2500м. Вся эта песня по идее нужна была для спасения подводников с атомных подводных лодок при свободном всплытии, вот почитал эту статью и задумался, какого же чёрта не установили эти системы на курске?

в целом из статьи следует что "разбавитель" кислорода, то беж азот, заменяют либо солевым расствором, либо медицинским особым расствором не имеющем ни запаха, ни цвета, который очень хорошо расстворяет кислород и углекислый газ и не травмирует альвеолы лёгких, является побочным продуктом ядерного синтеза.Так как жидкость заменяет инертный газ, то при всплытии наличие инертного газа исключается, а с ним и баротравма.

[Flint]

Вся прелесть ФРИ в том, что нам не требуется выводить азот из организма, мы ведь его не накапливаем в процессе погружения

Мне не давало покоя одно выражение у Молчановой, вычитанное от сюда "Полезные наблюдения для хороших и разных фридайверов".
Как она говорит: "Глупо делать статику на 20 метрах", так я в этот раз поинтересовался почему. Оказывается из-за накопления азота.. и поэтому глупо лезть глубже, после статик на 20 ке. На глубинах после 20 метров, идет медленное накопление азота в организме, которого мы не чувствуем. Поэтому надо больше отдыхать, после таких нырков. Мне не довелось пообщаться с ребятами которые охотятся за 40, но Наташа спрашивала (если я правильно понял у Манолиса) сколько раз он ныряет очень глубоко за всю охоту? Оказывается буквально несколько раз 3-5, после нырков на 50 метров отдыхают 20-30 минут. Наташа на тренировках ныряет один раз максимально глубоко в день, или 2 раза до 80 метров..
Так что у нас тоже есть такой риск..

[Хaifa]

у меня точно накапливается за целый день, но я сам у себя ворую, если я 1.40 под водой то отдыхаю
только 2.20... вместо 3 мин. Точка в плече болит вечером, если успеваю у балонщиков дыхнуть
пару раз кислородом, то все хорошо...

[DandZ]

Вся прелесть ФРИ в том, что нам не требуется выводить азот из организма, мы ведь его не накапливаем в процессе погружения

Мне не давало покоя одно выражение у Молчановой, вычитанное  от сюда "Полезные наблюдения для хороших и разных фридайверов".
Как она говорит: "Глупо делать статику на 20 метрах", так я в этот раз поинтересовался почему. Оказывается из-за накопления азота.. и поэтому глупо лезть глубже, после статик на 20 ке. На глубинах после 20 метров, идет медленное накопление азота в организме, которого мы не чувствуем. Поэтому надо больше отдыхать, после таких нырков. Мне не довелось пообщаться с ребятами которые охотятся за 40, но Наташа спрашивала (если я правильно понял у Манолиса) сколько раз он ныряет очень глубоко за всю охоту? Оказывается буквально несколько раз 3-5,  после нырков на 50 метров отдыхают 20-30 минут. Наташа на тренировках ныряет один раз максимально глубоко в день, или 2 раза до 80 метров..
Так что у нас тоже есть такой риск..

Петруха, скажи, а откуда берётся азот в организме на глубине 20м в статике? Он не берётся, он перетекает в ткани в жидком состоянии (диффузия) и при всплытии может не в том месте оказаться в виде пузырьков-баротравма. Основное отличие ФРИ, от Скуба-мы не дышим под водой и не расстворяем дополнительный азот из балона в своих тканях и крови, мы только можем уже имеющийся азот не туда схлопотать и баротравму при резком всплытии, всплывать рекоммендуется не быстрее чем поднимаются пузырьки воздуха, иначе можно схлопотать баротравму.Делать статику действительно опасно на 20+, будет плохо если расстварённый в крови азот перейдёт в ткани!
На глубинах свыше 20-тки вообьще можно схлопотать азотное опьянение, а чутка поглубже, то и кислород становится таксичным, но для ФРИ это не делает риска если не была выполнена гипервентиляция и резкий спуск на 30-ку+ да ещё и с залёжкой, тогда концентрация О2 может оказаться уже таксичной.

у меня точно накапливается за целый день, но я сам у себя ворую, если я 1.40 под водой то отдыхаю
только 2.20... вместо 3 мин. Точка в плече болит вечером, если успеваю у балонщиков дыхнуть
пару раз кислородом, то все хорошо...

А болит постоянно только в плече? Кислород из балона "пони" 100% делает максимально возможным насыщение тканей кислородом, но такую штуку применяют именно при опасности баротравмы, если плечё болит постоянно, значит в нём в своё время была баротравма, пузырёк азота там то расстворяется при погружениях, то обратно восстанавливается и плечо опять болит, если это именно как я думаю, а не просто растяжение, то тебе Юра над к врачу и посидеть подышать кислородом в барокамере, что бы вывести этот пузырёк азота из тканей, потом они медленно нормализуют давление до атмосферного и по крови он у тебя выйдет через лёгкие.