Снаряжение для подводной охоты / ныряния.

В этом разделе опытные подводные охотники дадут вам ответ на любой вопрос!

Модераторы: ШурКо, Haikin, anton, docc, Yaf

Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Снаряжение для подводной охоты / ныряния.

Сообщение Ar »

Привет всем.
Меня очень интересует мнение форумчан по поводу:
Есть ли смысл покупать снаряжение через Интернет ?
Есть ли смысл купить снаряжение в Турцие ( если да,то может кто-нибудь посоветовать где - я буду на Турецкои Ривьере ) ?

П.С. Меня интересует маска с диоптриями, трубка и ласты для меня и моего сына, и ружье ( резинка ) для меня. По поводу гидрокостюма еще не определился.
Заранее благодарю за ответы.
:beer:
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Ar писал(а):...Есть ли смысл купить снаряжение в Турцие...
Ну, если тот же самый реквизит в Турции (Англии, Франции, Италии и т.д.) стОит разительно дешевле, чем у нас, то наверно есть смысл.
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

- В разделе "снаряжение для подводной охоты" есть много полезной информации
- Маску с диоптриями я купил за 300 шекелей (сто маска и по сто за каждое стекло) Но похоже что это минимальная цена - вряд-ли купишь в Израиле дешевле.
- У сына через два месяца маска потекла (тот же тип, что и у меня, но без диоптрий) - так я пошел в магазин и они без разговоров заменили. А в Турцию далековато было бы.
- Ласты Cressu Sub - лично я не рекомедую. Docc писал про них плохое, но я тогда не понял.
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Yaf, igorl , спасибо за ответ.
А по поводу Интернета ? Никто не пробовал ?

Если попробую - поделусь :)
Аватара пользователя
docc
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 13-01-2003 13:23

Сообщение docc »

Стоп,товарищи)))
А то на меня сейчас КрессиСаб в суд подадут!
Я писал о том,что мне надо было на чем-то экономить и под раздачу попали ласты-купил дешевые КрессиСаб(желтые за 120 шакалов).вот именно ими я и недоволен.
А если взять за 600-700,то вполне возможно они будут нормальными.
Лирическое отступление...Недавно по необходимости взял у Антона на пол заплыва ласты другой фирмы(Антон,напомни какой)-так оказалось"г" еще большим,чем мои Кресси....так что всё в мире относительно))
В ластах надо поплавать,прежде чем покупать-однозначно!(не всегда получается,но хотелось бы....)
Хорошему коту и в декабре март!
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

А что, docc, так и не купил себе новые ласты?
Аватара пользователя
docc
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 13-01-2003 13:23

Сообщение docc »

Пока не получается((((
Хорошему коту и в декабре март!
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

docc писал(а):...А то на меня сейчас КрессиСаб в суд подадут! ...
Сядем вместе.
Я конечно знаю, что плохому танцору мешает... Но когда малохольная жена, надев ласты первый раз в жизни, и совершенно не напрягаясь плывет так, что я не могу ее догнать (она потом не верила, что я не шучу), то я склонен винить не только себя.

Кстати - в прошлую субботу был сильный прибой, так что против течения было нелегко плыть.

Я для себя сделал вывод, что ласты должны быть
а - тяжелые (а то мои по воде шлепают, если не притапливать их дополнительным усилием)
б - с наплывами по краям, которые будут направлять поток (тоннельный эффект)

Проверить перед покупкой - здорово, но как? Только если есть несколько знакомых с разными ластами, чтобы можно было сравнить.
PS (а я за свои 250 заплатил)
Аватара пользователя
sponger
Модератор
Модератор
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 11-08-2003 21:45

Сообщение sponger »

То что Докк брал у Антона это омер для "цлила ховшит", не для бот, жесткие и тяжёлые и очень длинные. Кстати если их использовать по прямому назначению, то это крутые ласты.
Поправте если я не прав.
Аватара пользователя
anton
Эксперт-подводник
Эксперт-подводник
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 03-02-2003 21:00

Сообщение anton »

sponger писал(а):То что Докк брал у Антона это омер для "цлила ховшит", не для бот, жесткие и тяжёлые и очень длинные. Кстати если их использовать по прямому назначению, то это крутые ласты.
Поправте если я не прав.
Док брал не эти а "Speedo" za 100sh
Аватара пользователя
sponger
Модератор
Модератор
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 11-08-2003 21:45

Сообщение sponger »

Прошу прощения! Он мне рассказывал так я понял, что это твои омеровские.
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

2igorl - А где вы умудрились взять маску с диоптириями за такую цену? Михлин просит около 700Sh
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

А вот в Михлине и брал. В Хайфе, в нижнем городе. Маска какая-то безымянная, но служит нормально. Стекла брал у них-же, а установили стекла у них в клубе на бат-галим бесплатно.

Сейчас таких в Михлине точно нет (я там был две недели назад) Другие магазины в Хайфе я не знаю.
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

Ar писал(а):Привет всем... Меня интересует маска с диоптриями, трубка и ласты для меня и моего сына, и ружье ( резинка ) для меня...
Я так понял, что Вы в Хайфе бываете? Тогда прежде чем ехать в Турцию, я рекомендую посмотреть для примера магазин рядом со старым ТивТамом. Там простейшие маски (с овальным стеклом) есть за 50 NIS, трубки начиная с 10 NIS и нормальные (с моей кочки зрения) ласты за 70-100 NIS. По мне так для начинающего это оптимальный вариант.
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Простейшая маска ( за 30 Ш ) у меня уже есть - я хочу именно с диоптриями :oops: . Малому буду покупать в Израеле ( у него скоро день рождения wub: ). А в Турцию еду отдыхать, а не за покупками.
На счет ласт - на http://www.dugit.co.il/product-snapir2.asp#tropic продают ласты "Tropic" за 82Sh - выглядят получше ласт из Сити спрота :box:
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Ar писал(а):... Михлин просит около 700Sh
Цена явно раздутая. Вот дядя Боря покупал в марте:
дядя боря писал(а):Я купил маску с диоптриями, маска OMER - 300шк, стёкла -3,5 , каждое 100шк, итого 500шк , плюс спрей в подарок за 40 шк. Практически в каждом магазине есть 2-3 типа масок с комплектами диоптрийных стёкол, надо спрашивать, если нужных стёкол нет , то надо ждать заказа 2-3 недели. Всё очень просто !
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

По поводу маски ( оптика )

http://www.dugit.co.il/product-mask1.asp#opera - 482 Sh ( 220 + 131 + 131 )

http://www.sepa.co.il/productdata.php?p_id=58 - 495 Sh ( 175 + 160 + 160 ) - в City Sport на 10Sh дешевле
Можете посоветовать :cry2: ?
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

1. Такую вещь, как маску, (шноркель, обувь, лифчик...), необходимо перед покупкой тщательно примерять.
2. Велика вероятность, что нужных товаров, указанных в интернете, в магазине не будет, т.к. их сайты практически не обновляются.
3. Марес обычно отличаеся эргономикой и удобством регулировки но мне не понятно, как левая и правая линзы, если они не круглые, могут быть одинаковые- עדשת ימין ושמול זהות.
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

лифчик мне вряд ли понадобится ( хотя мало ли : :vipiem: )
Yaf, Спасибо за ответ - придется поехать в ТА

Еще вопрос - по телефону мне предложили брать линзы на пол диоптрии меньше, знатоки, отзовитесь, please.
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Ar писал(а):... мне предложили брать линзы на пол диоптрии меньше...
Истинная правда.
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Истинная правда
Да-а. век живи, век учись, а за 2 дня так ничего и не узнаешь : :kid:
Аватара пользователя
anton
Эксперт-подводник
Эксперт-подводник
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 03-02-2003 21:00

Сообщение anton »

Еще вопрос - по телефону мне предложили брать линзы на пол диоптрии меньше, знатоки, отзовитесь, please.
Мой опыт показывает, что не надо, у меня -3 , и маска тоже , ничем не отличается
я бы еще пол диоптрии , прибавил бы
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

anton писал(а):...Мой опыт показывает, что не надо, у меня -3 , и маска тоже , ничем не отличается
я бы еще пол диоптрии , прибавил бы
Возможно у тебя очки неправильно подобраны или зрение немного ухудшилось. Ведь с близорукостью -1.0...-1.5 можно спокойно плавать в маске без линз, т.к. в воде и так происходит небольшая коррекция из за преломления.
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

Yaf писал(а):... мне не понятно, как левая и правая линзы, если они не круглые, могут быть одинаковые- עדשת ימין ושמול זהות.
Это как раз просто - рисовать не хочу, но представте себе правильный шестиугольник. Представили? а теперь возьмитесь за одну из вершин, и переместите ее дальше от центра. Получилась симметричная фигура (с осевой симметрией). Это и будет форма линзы. Одна из двух "длинных" сторон будет над бровью, а другая ляжет вдоль носа. Естественно, что для второй линзы эти стороны поменяются местами, но форма линзы та же самая. Остроумно? Мне понравилось.

Кстати, второе остроумное решение, до готорого я не додумался - какие должны быть диоптрии в воздухе, если в воде я должен получить требуемые? И как я буду чуствовать в этой маске, подняв голову из воды?
Решение - внешняя сторона стекла делается плоской. Таким образом различный коэффициент преломления в воде и в воздухе накак не влияет на оптические характеристики линзы (внутри-то всегда воздух)

Ar писал(а):Еще вопрос - по телефону мне предложили брать линзы на пол диоптрии меньше, знатоки, отзовитесь, please.
Моих линз не было, и я взял на пол-диоптрии больше. Ни какого дискомфорта по этому поводу не испытываю. Более того - скорее всего очки будут не оптимальными, так как мала вероятность что оптические центры стекол совпадут с оптическими осями твоих глаз (подгонка очков по лицу - это наиболее сложная IMHO работа при изготовлении очков)
Так что даже с теми-же диоптриями в маске ты скорее всего будешь видеть хуже. Зачем еще снижать зрение - я не понимаю. Но это мое личное мнение. Я не профессионал (а всего лишь очкарик :) со стажем)
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

А как все просто было :shock:
Кстати, решения действительно остроумны
:mrgreen:
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

igorl писал(а):...Это как раз просто - рисовать не хочу, но представте себе правильный шестиугольник. Представили? а теперь возьмитесь за одну из вершин, и переместите ее дальше от центра. Получилась симметричная фигура (с осевой симметрией). Это и будет форма линзы. Одна из двух "длинных" сторон будет над бровью, а другая ляжет вдоль носа. Естественно, что для второй линзы эти стороны поменяются местами, но форма линзы та же самая. Остроумно? Мне понравилось.
Действительно- просто. я и внимания не обратил, что стёкла симметричные.
А насчёт диоптрий- конечно каждый волен поступать как хочет. Но поскольку мы находимся в воде- среде с иным коэффициентом преломления, то у нас уже заранее есть в запасе небольшая коррекция. Поэтому люди со слабой близорукостью могут пользоваться обычной маской. Возможно лишние диоптрии и не будут ощутимы, но ведь можно обойтись и без них. Хотелось бы выяснить, что произойдёт в воде с лишними диоптриями? А не появятся ли трудности со зрением на расстоянии 20-30см? Ведь став чрезмерно "дальнозоркими" у нас могут появиться проблемы на близких дистанциях.
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

Yaf писал(а):... Но поскольку мы находимся в воде- среде с иным коэффициентом преломления, то у нас уже заранее есть в запасе небольшая коррекция...
Не могу согласиться. Если граница между средами выпуклая - то вы получите дополнительный минус, если вогнутая - то дополнительный плюс. Но поскольку граница плоская, то и диоптрий вы не получите.

Попутно - коэффициент преломления это характеристика не среды, а границы двух сред, определяемая скоростью распространения света в этих средах. Оптические свойства зависят от двух параметров - коэффициента преломления и кривизны. Сама по себе среда не может дать коррекцию - ни в плюс, ни в минус. Поправьте меня, если я не прав.
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

2igorl.Поправлять Вас не могу- какой из меня "поправильщик"? Но уточнить кое что надо:
Во первых у нас имеется переход из двух сред: воздух (под маской)/вода. Плюс стекло. Именно поэтому мы можем видеть в воде- без прослойки воздуха человеческий глаз в воде ничего (почти) не видит.
Во вторых, из за этого, например, обьектив фдотоаппарата под водой как бы "увеличивает" фокусное расстояние, а человек становится немного более дальнозорким.
igorl писал(а):...Не могу согласиться. Если граница между средами выпуклая - то вы получите дополнительный минус, если вогнутая - то дополнительный плюс. Но поскольку граница плоская, то и диоптрий вы не получите...
Получим, получим. Обьяснить это явление я не берусь, но факт проверен. (Ну нам же кажется, что под водой все предметы находятся ближе, чем на самом деле, хотя мы смотрим через плоскопораллельное стекло маски.)
дядя Боря
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07-07-2003 23:50

Сообщение дядя Боря »

Маленькое замечание. Когда стреляешь ,то левый глаз закрыт и все ваши рассуждения ниочём.
хочу дружить семьями
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

дядя боря писал(а):... Когда стреляешь ,то левый глаз закрыт ...
Так действительно стреляли при Петре Первом. Сегодня при стрельбе с близких дистанций один глаз уже не закрывают.
Но какое это имеет отношение к диоптриям?
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

А говорят, что стрелять надо от бедра, не целясь ( по ковбойски ) ?
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Чтобы предотвратить Off top открыл отдельную тему:
http://forum.israfish.com/view ... 4427#34427
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

На тему маски для "очкариков". Позвольте мне отнестись к нашему разговору как к некоему опросу ( брать маску на пол диоптрии меньше или нет ). Тогда получается, что:
Yaf - за
anton - против ( был бы рад взять на пол диоптии больше )
igorl - против ( взял на пол диоптии больше и не жалуетса )

дядя Боря, был бы рад услышать и Ваше мнение тоже. Пока счет 2:1 :Д
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Добавлю, что даже при подборе очков, оптометристы предпочитают назначить чуть меньший номер, а не чуть больший. (Но не хочу никого уговаривать).
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

А это правда, что Вы, Yaf, вообще очками не пользуетесь? (если да - то очень рад за Вас)
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Было бы интерессно узнать собственно ошушения исходя из собственного опыта, например - в сухопутхой жизни пользуюсь очками ( -ххх ), а под водой нет и все классно и т. д.
спасибо
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

2igorl.Да. Я лет с 14 носил очки. Со всем из этого вытекающим. Про мучения с маской говорить не приходится. А только с маской? Короче год назад я плюнул на всё и прошёл через "снятие очков лазером". Теперь ныряю без очков.
Раньше до примерно -2.0 нырял без очков. Когда нажил -3.0, мне (в России) выфрезеровали иллюминатор из оргстекла. Последняя маска у меня была Seta, по моему -3.5 (а у меня было около 3.75). А теперь плаваю с обычной маской.
Аватара пользователя
igorl
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 02-04-2004 00:04

Сообщение igorl »

[off_topic]А я боюсь этого лазера.[/off_topic]
выфрезеровали иллюминатор из оргстекла
[off_topic]Это-же сложнейшая работа :shock: . Вы работали на ЛОМО?[/off_topic]
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Ничего страшного в этом лазере нет. Если делать такую операцию до 50 лет, то вообще никаких проблем. Никаких болевых ощущений. Один день дома, а потом можно водить машину и пр. а через пару недель- нырять.
На ЛОМО я не работал. У меня был знакомый фрезеровщик, у которого была шаровая(?) фреза нужного размера. Он ею и вырезал две "впуклости" в оргстекле на нужном расстоянии одно от другого. Конечно всё это я потом вручную отшлифовал и отполировал, и подгнал к маске- стекло было овальной формы. Много лет спустя, когда сама маска уже сгнила, из овального иллюминатора я аккуратно вырезал два стекла и подогнал их к маске Tusa.
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Желаущих описать свои ощущения от маски с диоптириями больше нет :drinking: ?
Жалко :cry2:
дядя Боря
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07-07-2003 23:50

Сообщение дядя Боря »

К вопросу нужна ли маска с диоптриями? Стал бы я платить 500 шк если это барсто? Безусловно-да! Если зрение плохое. У меня -3.5
хочу дружить семьями
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

2дядя Боря: А какие у Вас диоптрии на маске ? ( я по поводу вопроса брать ли маску на пол-диоптрии меньше или нет
спасибо
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Если я не ошибаюсь, то в продаже имеются линзы (для масок) с интервалами в 0.5 диоптрии. Если зрение требует поправку, например -3.75, то я бы округлил вниз до -3.5. В своё время я плавал в более слабых линзах. И вроде не чувствовал дискомфорта.
Но неплохо посоветоваться с врачём- чтобы знать. Есть здесь окулисты?!
дядя Боря
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07-07-2003 23:50

Сообщение дядя Боря »

У меня -3.5, линзы -3.25, но это потому, что не было более сильных линз.
хочу дружить семьями
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

дядя Боря, спасибо за ответ. А каковы ощущения: хватает / не хватает.
Не сочтите за допрос :D
дядя Боря
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07-07-2003 23:50

Сообщение дядя Боря »

Под водой хватает, над водой слабоваты
хочу дружить семьями
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Спасибо всем за участие. В прошлую пятницу купил подарки малому ( маску с диоптриями ( -3.5 ) Sepa Corona, трубку Mares и ласты ( какие-то греческие ). Не видержали и подарили в тот же день, так что на следующий день ополоснули. Малой пищит от радости, я попробовал его маску ( у мена -6.5 ) и ласты ( пищу тоже :D ):
ощущение обалденное как под водой так и снаружи ( ой, берег :D ). За 2 минути что сын разрешил мне поплавать в его ластах устать не устал, но ноги понял, что ноги слабоваты.
И вчера под водой видели рыбок :roll: )

Более подробний отчет о покупках выложу позже в теме "Поделитесь опытом" ( на сколько понимаю дла этого эта тема и была преднозначена )
Еше раз всем участникам спасибо
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Ar писал(а):... вчера под водой видели рыбок...
А где ж вы все плавали? В Кинерет?
Ar
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01-08-2004 13:38

Сообщение Ar »

Первий раз на Бат Галим ( на пляже ) - видимость отрицательная ( но удовольствию не мешает :ozero: ).
А вчера на пляже в Герцлия Питуах ( видимост получше, но злые дядки спасатели сильно ругались :D ) - там рыбок и видели.
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13

Сообщение Yaf »

Парни! Ваше упорство вызывает восхищение! Браво!
Бат Галим отличное место. Советую сплавать напротив военной части.
А в Герцлии питуах хорошее место напротив мечети Сидней Али. Только там до рифа плыть 5минут. Мне кажется, что вот вот море должно успокоиться и будет приличная видимость. Дерзайте!
Ответить

Вернуться в «Все что вы хотели знать о подводной охоте»